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回复：对列宁物质定义的理解

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回复：630楼
正如我指出吴先生那样：吴先生是用形而上学来理解唯物辩证法关于物质的定义，所以吴先生理解不了这样的一个定义 。同样的，你也是在用形而上学来理解辩证唯物主义的关于物质的定义 ，所以你未能理解 这个定义！
我们所说的物质决不是什么全集！它首先是作为与人的意识 相对立的一个东西而存在！没有这样的一种对立，则根本就谈不上我们所谓的物质！
IP属地:四川631楼2010-12-06 12:21
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    回复：633楼
    你所谓的实在是实在的客体，但是，这样的说法仍然很模糊！请给出更为具体的说明！
    IP属地:四川635楼2010-12-06 12:34
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      2026-03-21 03:17:55
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      回复：634楼
      还是看不明白你的这个逻辑，在你的这个逻辑中，唯物主义在哪里呢？
      IP属地:四川637楼2010-12-06 12:37
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        回复：638楼
        引：唯物主义Ｃ相当于　　一切都是Ａ　　；
        按：我们是这样定义唯物主义的吗？我说过，我们应该讨论一下何谓唯物主义，何谓唯心主义，你所理解的唯物主义根本就不是我们所说的唯物主义！
        IP属地:四川639楼2010-12-06 12:46
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          回复：640楼
          那么，你对于实在的理解，与我在主贴中的理解有着什么样的不同呢？
          IP属地:四川646楼2010-12-06 14:04
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            回复：641楼
            B是A的一个元素，我们仍是可以比较A和B的。比如1是自然数**中的一个元素，我们仍是可以比较1和整个自然数的。比如：按照**论。全体偶数的个数与全体自然数的个数相等。这里，全集偶数**是全集自然数**的一个子集。
            但是，你提的这个问题与我们的讨论并无多大关联。
            IP属地:四川647楼2010-12-06 14:08
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              回复：642楼
              引：唯物主义Ｃ相当于     本质都是Ａ     ；
              按：这仍然不是我们对于唯 物主义的定义 。
              IP属地:四川648楼2010-12-06 14:09
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                回复：644楼
                那么，什么是物体呢？什么是属性呢？
                IP属地:四川649楼2010-12-06 14:09
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                  2026-03-21 03:11:55
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                  回复：650楼
                  你所谓的我的逻辑只是你自己臆想的而已，根本就不是我的逻辑！我一直在告诉你这一点，但是，你陷入自己的臆想而不能自拔！
                  IP属地:四川651楼2010-12-06 14:27
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                    回复：652楼
                    你的话很绕口，而且我也决不赞同你的这些提法。我的感觉是这样讨论下去只会离题越来越远！
                    我们还是回到你所质疑的最为根本的东西上面来，这就是：按照我们所定义的唯物主义，我们的唯物主义与唯心主义是没有区别的，或者我们的唯物主义是不管怎么说都无条件有理的！
                    我们何必先讨论一下我们的唯物主义与你的主观唯心主义的区别在哪里？只要细一讨论，你就发现，我们的分歧非常之明白。而这样的一种明白的分歧又都是建立在我们对于物质的定义之睥的。
                    IP属地:四川653楼2010-12-06 14:38
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                      回复：654楼
                      错！这只是你所臆想的而已！
                      我曾经说过我们与彻底的主观唯心主义的区别！
                      意识有外吗？彻底的主观唯心主义坚决地回答：没有。
                      而我们则坚决地回答:意识有外！
                      我正确地看到一棵树，我们认为，在我的意识之外确实存在着这样的一棵树。它与我们意识里面的这棵树是相互区分的。
                      而主观唯心主义则说，就只有我们意识之内的这棵树，而意识之外的这棵树只是人的臆想而已。它根本就不存在。
                      就从这个例子上，你可以看出，我们与主观唯心主义的区分是何等的明白？
                      IP属地:四川655楼2010-12-06 14:46
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                        回复：656楼
                        你一直在说：唯心主义只是我所定义的唯物主义的一个子集，我一直在告诉你，这只是你的臆想而已。我在655楼所举的例子，就很清楚地告诉了你这样的一种分别所在。你的所谓"子集论”也就不攻自破了。
                        至于我们为什么这样来定义物质，我曾经写过很长的一段话来回答这个问题，我试着找一下吧。
                        IP属地:四川659楼2010-12-06 14:56
                        回复
                          找到了的，就在本文的第74楼http://tieba.baidu.com/f?z=860621255&ct=335544320&lm=0&sc=0&rn=30&tn=baiduPostBrowser&word=%D5%DC%D1%A7&pn=72
                          IP属地:四川662楼2010-12-06 15:03
                          回复
                            回复：658楼
                            我们曾经很深入地讨论过，所以我知道，你的观点就是认为意识无外！
                            IP属地:四川663楼2010-12-06 15:05
                            回复
                              2026-03-21 03:05:55
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                              回复：661楼
                              我一直在告诉你：你要区分唯物主义与唯心主义的关系和物质与意识的关系这两种关系，而你总是把这两种关系混淆起来！
                              IP属地:四川664楼2010-12-06 15:06
                              回复

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