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回复:在吴语吧再次遭到莫名其妙的删贴。

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明代将苏、松、常、嘉、湖五府列为“江南”经常性的表述对象,因为这些地区的经济发展已在全国获得了独一无二的地位,且备受国家倚重。嘉靖年间的嘉兴府海盐县人郑晓就是以这些地区来论述江南的。所以后来有人建议在最为富庶的苏南浙西地区设立专门的行政区,并置督抚专治,称为“江南腹心”。明清笔记小说中的江南一般就是指这一地区。更有甚
者直称杭、嘉、湖、苏、松、常、镇七府就是所谓的“江南”,参见冯贤亮《史料与史学:明清江南研究的几个面向》,载《学术月刊》2008年第1期,第135页。



35楼2010-08-09 19:09
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    连朝鲜使明使节都知道 自古天下以江南为佳丽地,而江南之中以苏杭为第一州
    请注意,不是南直隶的杭州是江南,而且和苏州可以并列。而地理上位于长江以南的南京却不包括在内,因为南京是两京,地位肯定比苏杭高,如果包括在内苏杭就不能称第一州。南京如此,何况广陵。


    36楼2010-08-09 19:12
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      2026-02-24 13:42:12
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      回复:32楼
      我猜想,揚州本來是講通泰話的,某次n日后。。。變成了洪巢。。。~~~


      IP属地:北京37楼2010-08-09 19:15
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        回复:37楼
        可供猜想的证据有否?


        IP属地:江苏38楼2010-08-09 19:30
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          sirkem你那个棍子思维真可怕,能从我否认上海话中果遇[彻底]合流,推论出我认为edkins 赵元任 到 钱乃荣 的耳朵都是聋的。我想我还没有这么狂妄无知。我说了上海话不是我的母语,我现在人又不在上海。当别人告诉我上海话中果遇统统是扁u的时候,我能做的只是找两段音频核实一下。不巧我听了一老一新两段音频,都不支持“果遇合流成扁u”这个金科玉律。我只是提出了我的疑问,绝对没有跑到吴语吧捏造吴语的事实的险恶用心。
          至于苏松常杭嘉湖是江南的核心,生产力尤其高,我从没有否认。关键是南京镇江扬州称江南的例子比比皆是,这与语言和长江都没关系。如果南京因为是南都,就不能称为“江南”了,那桃花扇尾声中的哀江南哀的是哪里?晚明并非扬州的全盛期,却是苏杭独领风骚的时候,我也承认了好几遍了。风水轮流转的道理。
          请泰国朋友解释一下扬州话、镇江话的成因。还有明代扬州城如何越过仙女庙,和三泰地区语言一致。为何明扬州城的泰如话丝毫不能影响周边洪巢属县,清扬州城的洪巢话却明显影响了泰州。
          


          39楼2010-08-09 19:55
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            回复:38楼
            沒有,所以叫猜想
            鹽城受通泰影響,沒道理揚州不受。。。
            問題是揚州確實沒受。。。
            泰州歷來歸屬揚州。。。為啥揚州沒受影響~~~
            只能理解為揚泰分治。。。揚、泰中有一個被換血了


            IP属地:北京40楼2010-08-09 20:10
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              只有扬州影响泰州,没有泰州影响扬州的道理。


              41楼2010-08-09 20:15
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                回复:41楼
                作為平原地帶。。。為啥揚泰不同呢?


                IP属地:北京42楼2010-08-09 20:17
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                  2026-02-24 13:36:12
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                  我的观点是江淮官话是明初定型的。吴语和当时的北语在江淮地区作不同比例混合。自然有近吴和远吴的区别。定型之后,泰州话显然无法影响扬州。


                  43楼2010-08-09 20:22
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                    回复:43楼
                    為何洪巢如此統一~~~卻沒能統一離揚州這麼近的泰州~~~


                    IP属地:北京44楼2010-08-09 20:28
                    回复
                      • 60.181.214.*
                      说到感情认同,淮官人也普遍不认同中官
                      -------------------------------------------------
                      不一定淮东一代可能是这样,淮西一带对中官的认同感还是比较强的,据说南京江宁一代自清未战争后,就全是中官人了,宣州地区淮语强势,但移民大多还是中官人为主


                      45楼2010-08-09 20:42
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                        洪巢很统一么?扬州对泰州的影响还不够明显么?
                        江宁。。。现状是全普语人土著没接触过。
                        本吧的合肥朋友已经证实了。淮西人也基本不认同中官。


                        46楼2010-08-09 21:41
                        回复
                          回复:46楼
                          不夠~~~ 泰州的文讀是南京式,不是揚州式


                          IP属地:北京47楼2010-08-09 22:06
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                            三泰为什么没有形成自己的地方戏曲,而淮剧、扬剧都有流传呢。
                            泰国人柳敬亭当年是用什么语言说书的。。求正解。


                            48楼2010-08-09 22:20
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                              2026-02-24 13:30:12
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                              回复:48楼
                              我們有 童子戲。。。至於淮剧、扬剧。。。我是沒聽過啦。。。
                              泰州不清楚,不過泰興跟我們差不多


                              IP属地:北京49楼2010-08-09 22:34
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