崇拜敏猪，不如重视线政

207楼，
我觉得你有点钻牛角尖了，说跟希拉里叫板只是有这么一个现实实例布局，而非随意，只是要说明一种民主体制下的平等权力；只是要对比比较在专制体制下这种情况在普通国民中看起来是多么的荒唐、多么不可思议，而在民主体制下确是相对合理，仅此而已！这是意识上的差距


回复：218楼
凤兄，你觉得中国具体该怎么改变啊？从哪起手啊？不要说些太空洞的太飘渺的，具体点的，方不方便说啊。

回复：221楼
对的，还是咱俩的思维比较接近一些。

回复：215楼
汗，楼主你太激动了，完全无视了我说的“美国碰巧更接近‘民主’并衍生出一系列良性循环”的话。
我没有说美国一无是处，我只是不赞同你对美国什么都美化、甚至连枪支法都变成民主体现的态度。
看大门的不给希拉里“特权”就是看大门的享受的政治权利高了？ 说不定这只是人家为了安全起见的基本守则，希拉里不带能证明自己身份的证件，如果有恐怖分子化妆成希拉里怎么办？这个例子只能说，看大门的人很敬业。

     你似乎忘记了红色高棉岁月，也忘记了楼主提到的法国大革命了，没有导向的多数人意志的表达是一股洪流，他的指向总要有人疏导，控制，否则他的破坏力永远是那么可怕。多数意志的表达从来没有可能有全体一致性。多数依然无法逃脱被代表的命运。
    包括敏住圣地米国。
    美国立国时期更倾向于自由立国，在阿伦特的书中有说，在米国立国之初，公共这个概念不是一致性的名词，而是多样性的意思。米国的政治从一开始，以自由为方向的米国则没有出现法国大革命的悲剧。也就是说，在米国，他首先追求的是政治上的平等，注意到自由问题，你们要注意一点，政治上的平等是前提条件，没有这些，民主永远都是空中楼阁。包括米国，也不可能在政治上平等。
  


回214楼
首先，我没说明美国式民主一定就是理想的民主，只想说明目前美国的民主状态相对是另多数人能接受的。是不是“多数人”我想不用我多做解释，纠结在这个问题上有点钻牛角尖（原谅我第二次用这个词）
其次，制度的好与坏也是相对的，
“任何制度下，只要没有大规模暴动反抗，就是多数人不反对这种制度、就是即使被这种制度骗了，也有它的好？”有时这话也不能说明的错的，就像现在的制度虽然不满意但总比封建统治时要让人满意；现在我们的制度下为什么越来越多人想出国，这已经不是爱不爱国的问题了，有一种调查，多数人表示有能力的话都想移民国外？这一方面代表对现实的不满，更多的是向往更好更有保障的生活之地，这些都是人的潜意识上的基本需求。


回复：224楼
呵呵，枪支的事情是我偶尔一次看到文章之后才知道的，我当时觉得很有道理。但是看了你说的觉得也是有些道理的。
至于看大门的，我觉得上门一位仁兄说得对啊，那是意识上的差距。具体的事情是这样的，希拉里说我是希拉里，今天别人找我在这做访谈。然后那个看大门说，这大厅里是绝对禁止喧哗的，无论是谁，访谈不要想了。后来希拉里无奈，只能换了个地方。我觉得这个现象，一，当然说明看大门的敬业，二，在某些国家敢有看大门的这么个敬业法吗？事实上美国的制度里能让看大门的这么个敬业法，是否说明了一些东西呢？我们国家，别的行业我不知道，就拿科研来说，急功近利，然后拉关系特别重要，使人很难静下心来真正的搞研究。浙大那个年轻教授在美国待得好好的，怎么回浙大没两年就自杀了？这难道不是学术圈甚至是社会的一个缩影吗？在美国的制度里，我们这种做科研的几乎不用烦恼太多科研以外的关系啊之类的东西。我想，这真的是个值得思考的东西吧。


回复：225楼
对的，所以才说具体的制度才是关键啊！制度和人的意识相互作用相辅相成，如果能良性循环，那就好了。我记得你说过任何制度经过人就不完美了，这个我也是认可的，因为康德已经用二律背反论证了人的主观思维抽象性和逻辑思维严密性的矛盾。所以人具体实行的东西确实肯定是有偏差的。但是如果有一个相对完善的制度，是否就可能尽可能的使人的价值观尽可能的往双赢方向发展呢？既满足了自己，又帮助了社会。我想，怎么样找到这么个制度，大家讨论下总是好的！

回复：228楼
关键问题在于对大多数年轻人来说，有时候觉得即使努力了还是得不到个稳定的生活。蜗居我想大家都看过吧。

回复：231楼
第二个问题我想你应该知道的。第一个问题要靠专业人士解答了。

回复：232楼
坐等专业人士

自己看伯恩克里的演讲

回复：233楼
呵呵，你说的第二段我当然是不信的，不可能有最完美的东西啊
第一段我也觉得你是从消极方面去理解二律背反论啊，任何东西都是有其积极的一面吧，关键还是看怎么引导吧。
呵呵，今天看到了很多我从未看过的观点，真是大开眼界啊。我觉得这个样子的讨论才好嘛，呵呵。特别媒体被控制一说，印象深刻。不过我现在的观点依然还是即使是个半成品，也有许多值得借鉴的地方，何况这个半成品还是目前世界上最接近成品的存在了。
我要回家睡觉了哈，以后有机会再交流哈！


嘿嘿，楼主这么晚还窝在实验室？注意身体呀，明天早点回家吧，还可以聊下天。
对了，我不懂物理，我只知道点生物，所以对楼主说的生物场感兴趣