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回复:(搬运)台式调声心得汇总

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欧美日线材厂家的调声特点和线材材料结构的关系初探
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欧美日线材厂家的调声特点和材料结构的关系,这是个宏大的题目,网上鲜有比较全面的分析和讨论,镁声的能力和阅历也都不足以对此发表全面的看法。但也有些心得,不一定对,提出来供大家批评和思考。
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镁声的听感心得主要源于几年前做线材代理时和各大品牌线材PK的测试结果,结构分析源于各线材的官网图片和实物(拆解),部分资料来源于网络、杂志的测评文章。(需要说明的是,很多测评文章对于线材材质的描述是不符合事实的,比如官网都只说是无氧铜或者银,测评就敢说是单晶铜单晶银,官网说高纯铜,测评就说6N8N。烧友看了测评有兴趣购买的话,最好再去官网核实一下)
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欧洲日本的古典音乐会有很多,大家认真欣赏古典音乐,多数去音乐厅,因此,音响调声也往往以音乐厅的音效为标准。讲究声音的细腻、自然、弥漫,对于声音的聚焦、结像、音场和动态没有特别的要求(这也有点像德国DG公司的录音风格)。所以欧洲日本的线材厂家多数在材料上下功夫,例如晶彩、银彩、古河、杜兰、雅图、卡玛、范登豪等等,结构多数采用最普通的顺绞,以得到自然细腻融合的声音。
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美国爱乐者的音乐欣赏比较多元,除了音乐厅的古典音乐,酒吧、剧院的爵士乐、打击乐、音乐剧都是现场聆听的方式。音响调声也以各种身历其境的现场演奏为标准,讲究聚焦、结像、动态和3D感。镁声的研究发现,这些HIFI要素都是材料所不能给予的,必须要通过复杂的结构设计、和分布参数的合理组合来实现。因此,美国的线材厂家多数在结构上下功夫,例如NBS、超时空、金宝、第一线等等,以得到大动态大音场和能量感。
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镁声有了上述观察和思考之后,一直有个想法,就是如果利用欧州日本的线基材料,再加上美国线材厂家的编织技术,是否就能做出一条既自然纯净细腻,又凌厉弹跳大音场大动态的线材呢?


IP属地:上海82楼2022-12-12 16:48
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    一招鲜,吃遍天。
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    镁声研究各大品牌线材技术和声音特点,发现有一个共同之处,就是“一招鲜,吃遍天”,——这也许是大品牌的矜持,也可能是自信。试想一下,如果NBS哪天不再搞线身缠绕的螺旋线了,粉丝们肯定会吐槽,潜意识告诉大家之前的结构存在问题所以放弃了,品牌价值一定会贬值。所以某某品牌利用夫人的名义重新搞个染色低的牌子,改用不导电的亚克力当装饰环(新旗舰又有突破),头尾舍古河改用欧亚德(镁声几年前都报告过,欧亚德旗舰比古河旗舰更加真实自然,染色少),也要维持老品牌的外观装饰和声底。
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    成也萧何败也萧何,各大品牌的专有技术既成就了自己的江湖地位,也制约了产品的不断进化。例如,对导体和屏蔽有深入研究的品牌往往不重视编织和外包,反之亦然。有的线材宣传自己导体的传输速度达到了光速的多少多少,有的强调自己的线材屏蔽能达到百分百,还有的就号称自己的线材通过线身的盒子能保证相位一致性……每一个线材品牌,都有自己一套与众不同的线材好声理论。
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    真理只有一个。也许上面的各个环节都对声音有影响,那为什么不能博采众长,做一条“完美”的线材呢?玩音响的老烧都知道,调声就是不断解决系统短板的过程。一套音响系统环节很多,某一个环节已经不拖后腿了,再花大价钱把它做到极致,性价比远低于花少量费用把最薄弱的环节解决掉。
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    镁声专门做过这方面的试验,A品牌的线材导体纯度高,声音很纯净,但音场和动态表现不够好,B品牌动态大音场好,但声音比较粗。镁声就把A的线基拆开,用B的结构重新编织,果然得到了自己想要的效果。但这种事情,矜持而自信的大品牌线材是不会干的。


    IP属地:上海83楼2022-12-12 16:48
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      2026-02-19 10:15:17
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      IP属地:上海来自Android客户端86楼2022-12-12 18:01
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        IP属地:上海来自Android客户端87楼2022-12-12 18:03
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          IP属地:上海来自Android客户端88楼2022-12-12 18:04
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            *多个香炉多个鬼
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            这话有一定的道理,意思是说玩音响,环节越少越好。但也不能绝对化。例如合并功放环节最少,但即使是最顶级的合并机,也往往比不上价位相当的前后级。还有烧友按照这个说法,推荐CD机直入后级的玩法(加无源前级,或者利用cd机和后级自带的音量调整),说环节最少,声音最纯净等等。镁声还真这么玩过一段时间,声音的确很纯净,但缺乏实体感和密度,是很假的声音。
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            在有些场合这句话是有用的。例如镁声远程和烧友交流调声,如果对方的系统太复杂、器材太多,有噪声或者出恶声,镁声会建议把器材精简到能出声的最少件数,其他无关器材的接线全部拔掉,听听最初始的声音,然后再一件件加上去。哪件器材加入引发了噪声或者恶声,那就找到原因了。空间的调整也是用这种方法。
            *音响线材无好坏之分,只是风格差异。刚好能补上自己系统的短板,就是好线材。买几千几万一条顶级线材的烧友都是人傻钱多!
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            记得自己还是初烧一枚的时候,刚刚能听出线材的区别,便开始折腾线材。但进口品牌线材动辄几百几千上万,囊中羞涩,实在买不下手。看到这个高论,恍然大悟:淘街那么多一百、几十的线材,声音各不相同,只要多听多试,总能找到一条适合自己系统的,那不就相当于省了几千块吗?
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            抱着这种想法,镁声那段时间折腾了几十种各种来历的低价线材,虽然声音的确各不相同,但其实都有共性:要么尖锐噪杂,鲁莽粗野,要么昏昏欲睡、死气沉沉。就连最简单的音场都呈现不出来,结像更是虚空缥缈。当时镁声的耳力不足,都是反复切换或试听很久才发现问题,花费巨大精力,最终还是一无所获。
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            后来镁声知道,好线材是需要设计的,而不是瞎碰。剪一段线基,装上头尾,就能得到好声音,这个概率几乎为零!就拿当年红极一时公认性价比高的某隆3001单晶铜电源线来说,(现在还是很热门,进化到了第三代,而且高仿假线也有了),装上原厂头尾,总成本大约2000多元,客户一用...(广告)
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            还有一次,网上某位神人大吹某某线,说不到3000一条的入门线,都能干掉很多万元级。镁声看了网站的介绍,不就是顺绞无氧铜三股线加上屏蔽吗?在导体、结构方面都没有创新之处,也没啥技术含量,凭什么这么夸?!但枪文写得梦笔生花,实在令人割舍不下。不信邪,买条来试试吧。结果买回来一插上器材,果然大呼上当。退货是不可能的,只好留着当反面教材。(打五折有人要吗?98新带包装的欧洲热门品牌。)
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            所以镁声认为,线材市场目前虽然鱼龙混杂,但精心设计制作、反复优化是能做出高素质的好线材的。进口名牌产品的高端系列,虽然很贵,但一定是有效果和价值的。别以为玩顶级器材的大烧都是傻瓜,他们的消费观比多数像镁声这样的少米阶层要更加精明和科学。


            IP属地:上海89楼2022-12-12 23:10
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              焊接还是压接,这是一个问题——
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              烧友diy信号线和喇叭线,买端子时总会遇到这个问题,压接和焊接,到底哪个效果好呢?网上搜一下,两种都有很多支持者,更有网贴传说某某顶级线材,连电源线尾插也是焊接的,正是这“惊天一焊”,成就了非凡音质。
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              “纸上得来终觉浅,绝知此事须躬行”,网上分歧这么大,镁声只好买了同品牌的焊接版和压接版接头来对比。专业焊台、不同风格的焊锡、进口压接工具,仔细处理线头、控制不同的压力……(以下省略5000字)
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              对比下来,压接清澈透明,无染色;而焊接会带上焊锡的声底,好的焊锡能给声音加分,不好的焊锡会让声音变暗变蒙。最终的处理方法是,如果有高素质的平衡度好的线基和接头,可以用压接,比较省心,容易操作;如果线基和接头个性比较强,需要调声,那就用对应的不同风格的焊锡进行焊接和调声。(好在有的端子是压接焊接两用的,可以先压接,再焊接。)
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              需要说明的是,电源线一般是不能采用焊接的,因为焊点不合格的话会发热,极端情况可能造成焊锡融化线头脱落,引发短路或触电事故。


              IP属地:上海90楼2022-12-12 23:10
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                能量是守恒,线材的三频分布的总量是一定的,中高频好了,低频就会差,中低频好了,高频就会差。没有线材能真正做到高中低频都好,除非把音量调大。同样的道理:动态大了声音就会粗,音场和结像好了包围感就差,厚润了解析就降低,解析好了声音就变薄……
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                和客户交流时往往会碰到这样的问题:比如说客户的系统低频不足,或者声音木讷,当镁声推荐了合适的线材之后,客户往往就会问,这条线低频好了,高频会不会变差?声音鲜活了,会不会显得嘈杂?----潜意识中其实就存在前面的误区。
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                对于入门器材和入门线材来说,的确存在上述现象。力大就声粗,细腻就无冲击力。在镁声还没有全面掌握做线的窍门的时候,也落入这样的怪圈。因为那时diy线材往往就是通过材料的取舍来调声。例如希望高频变好就用镀银或者银线,希望低频有力就用单支,希望中频厚润就用镀金线,希望声音柔和就用多股细丝。还可以把不同材料、镀层的导体组合在一起使用,起到互相弥补、取长补短的效果。
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                这样的调声路径有一定的效果,但往往会走偏:高频好了低频就差、反之亦然。多种导体按不同比例组合在一起,可以取得较好的平衡度,但往往又会让声音变散,不聚焦。为解决这些问题,镁声艰难地摸索了好几年的时间,甚至多次山穷水尽打算放弃……
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                现在,镁声知道,线材设计调声远不止材料取舍这一种方法,完全可以利用同一种材料,做出不同的声音。例如在其他声音要素都不改变的情况下,只增加低频的下潜和量感,效果之明显,就和用了EQ或者加了超低一般。好的线材,是完全可以做到两端延伸都变好、中频饱满、背景变黑、细节增加——可谓万千宠爱,集于一身! 这样的线材,才是有技术含量的好线材。


                IP属地:上海91楼2022-12-12 23:11
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                  2026-02-19 10:09:17
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                  单芯硬线(包括7芯)是不能做电源线的,声音太飚,太紧,只能做电源专线,能量感好。柔软的多股细丝绞合导线才能做电源线。
                  镁声还是初哥一枚的时候,曾经为了省掉一条电源线,把一路音响专线(倍*力,您懂的,呵呵!)直接装上尾插,插到后级上。本以为少了个环节和触点,声音会有极大提升,结果声音像狂飙的野马,完全令人坐不住。忍耐着煲了几天也没有改善!所以实践“证明”:单芯硬线(包括7芯)是不能做电源线的,声音太飚,太紧,只能做电源专线,能量感好。柔软的多股细丝绞合导线才能做电源线。
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                  后来接触的音响线材多了,才发现,很多进口音响线材品牌的顶级系列都用单支线或者利兹线(彼此绝缘的单支线),例如音乐丝带、超时空、银彩双皇冠、NBS等等,但这些顶级线材采用的单支线都不是普通裸铜线,都经过了电镀(渗金)处理。NBS算是个例外,但也用复杂的编织来缓冲了单支线的狂飙。
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                  为什么大牌线材品牌的顶级系列,不约而同采用单支线呢?这是因为多股绞合线的线丝之间不可避免会有氧化层,氧化铜是半导体,对通过的电流频率有选择性和调制,多股绞合线的导体在传输信号的时候,一方面是在导体内部“无损”传输,另一方面是在导体表面跨线(跨界面)“失真”传输,两者汇合后造成结像模糊,解析力差,缺乏质感,损失能量和力度。
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                  镁声在这方面有惨痛教训:刨开昂贵的单晶铜细丝绞合线,绕上丝线,套入超低介电系数的发泡PE管,想学习和改良丝带及超时空的空气绝缘技术。刚做出来声音非常好,但不久就氧化发暗,声音也晦涩暗淡。最后不得已,只能用单支线,镀金后再回炉再结晶,涂上镁声油防氧化,用不透气的铁氟龙管封装,这样处理后,即使过了十几年,导体表面会有微弱氧化,但没有线间的跨界传输,声音依然很凝聚不会散掉。


                  IP属地:上海92楼2022-12-12 23:11
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                    成品三股电源线基,可以采用不同的火地零接法。例如某款高价线基,官方宣传可以采用不同的接法,“A接法厚润,B接法解析力高”。
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                    上次说到,很多进口音响线材品牌的顶级系列都用单支线或者利兹线,以减少“跨越失真”的影响。但单支铜裸线不经过处理是无法制作电源线的,声音很锐利紧张。处理的方法有镀层,或者复杂的编织增加电感;除此之外,镁声还尝试了其他的方式,例如再结晶处理,也可以有效降低锐利和紧张感,让声音更加宽松自然。
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                    镁声有个坏毛病,尽管已经摸索到了一些有效的解决问题的窍门,但如果还存在其他可能的方法,就一定要去尝试。穷尽所有可能的解决方案之后,再优中选优,确定最终的方案。所以,在镁声的工作室,总有编不完的线,听不完的样本。
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                    所以对于单支线的处理,镁声就思考,未经处理的单支线虽然声音紧,但表现音乐的张力方面有可取之处,如果和细丝线组合,是否能取长补短,得到平衡的声音呢?这就又进入了一个全新的领域:火、地、零采用不同线基组合的线材设计方案。
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                    可能采用的技术路线有:单支并联细丝,裸铜并联镀银,火地零分别采用不同的镀层,火地零分别采用不同的细丝组合,火地零分别采用不同的线径……呵呵,可能的排列组合,几乎是天文数字,而且组合之前,还要一一测试矫正线基的电气方向。
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                    其实市面早已存在火地零采用不同材质(镀层)的成品线基,镁声也买来测试过,发现这些线基连电气方向都没有搞对,怎么可能出正确的声音呢?所谓的“A接法厚润,B接法解析力高”,其实 “解析力高”一听就是电气方向反了造成的毛刺感。(镁声进一步的研究发现,火地零分别反向后,声音的变化有区别,有的是毛刺感,有的是臃肿,有的是死气沉沉。)
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                    大家无需追问是哪个牌子,镁声举这个例子,一来是提醒DIYer有很多线材设计和调声的方法,开阔眼界,多试多听。二来注意不要把导体电气方向错误造成的毛刺感当成解析力高。很多微信烧友和客户在镁声指导下,已经学会了分辨导体的电气方向。这是做线的基础和重中之重!


                    IP属地:上海93楼2022-12-13 00:00
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                      关于线材导体方向的几个问题和粗浅解答
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                      和烧友通过微信交流探讨线材导体方向,有一些好问题,汇总到这里。仅仅是一家之言,供大家参考一下,镁声很理解对于线材导体电气方向的不同认识,因此不辩论不解释。
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                      1、一套音响系统,少则3、5条,多则10几条音响线材,如果其他线材都没有考虑导体方向,那么只换一条所谓方向正确的线材,能听出差别吗?
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                      ——能听得出,每换上一条方向正确的线材,音响系统的表现就会好一些,整套系统都用上方向正确的线材之后,系统的声音提升是巨大的,甚至不亚于换大件器材的变化。
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                      镁声有很多客户,从第一条镁声线开始,到全套系统10几条线几乎都用上镁声线。每换上一条,都有正面的提升。当然,一套音响系统中每件器材对于线材方向的敏感度是不同的,优先在对线材敏感的器材上使用方向正确的线材,收益更大。
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                      人耳是一个出色的宽范围传感器,其动态范围估计约为140 dB。与典型的电子电路和测试设备中通常可获得的动态范围相比,动态范围要大得多!人耳不仅动态范围大,分辨率也非常高,敏锐的耳朵可以听到并检测到音频信号中及其微弱的变化(甚至是音频设备无法测量的)。所以镁声常说,音响博大精深,音响线材潜力无穷。其实都是因为我们的耳朵是如此的敏锐。
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                      2、线材导体方向错误,听感表现是怎样的?
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                      ——火、零、地导体方向反向,表现出来的听感是不同的,单支线和多股细丝线反向,表现出来的听感也不同。比如说有的是松散、沉闷、发虚,有的是锐利刺耳鸣叫,有的是有“毛边”和“鬼影”(一件乐器在多点发声),但正确的方向有共同的听感,那就是声音凝聚、饱满、扎实、能量充沛、密度大、音场稳定、音乐有张力、结像有3D感。
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                      通常单支线反向后声音变化明显,容易判别。而多股细丝线反向后声音变化比较微妙,不容易判别。单晶铜、无氧铜、银线,都是如此。
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                      3、如果导体有几支,正反向都有,还能听出正反向的变化吗?
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                      ——镁声做过实验,同样的导体,正反向各一条并联后当火线,换向听声音是没有变化的。所以某些品牌线就采用这种方式来取得成品的一致性。但这种方法也有弊端,那就是声音不够凝聚,带点毛边,结像偏大,动态也会压缩,不够干净利落。如果正反向的导体线径和比例不同,反向后声音依然会有点区别,但比较微妙,难以判明对错了。


                      IP属地:上海94楼2022-12-13 00:01
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                        4、入门音响系统能听出导体方向对声音的带来的变化吗?
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                        ——如果是精心调整过的系统,例如每件器材测试过正确的火零相位(网上有方法),听音空间和音箱摆位都达到入门水平,哪怕是万元级别的音响系统,也能听出线材导体方向的变化的。最简单的验证方法就是,把一边的喇叭线换个方向安装,听一下声音有没有区别,就能测试了。
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                        5、导体方向反向,是否煲一段时间就变回来了?
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                        ——导体的方向源自线材拉丝过程的引出方向,(具体参考论坛cui-xibo大烧的相关论述),是物理层面的,不太受煲炼电流方向的影响。反向煲久了的线材,反向的问题也许没有那么突出了,但一旦换回正确的方向,很快就能体现出正确方向的优势。
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                        镁声一直在从日本收早年的furukawa单晶铜线,都是用过很多年的二手成品线基,日本的用户都是按照线身印字箭头来连接的。镁声拿回来,都会刨开重新测试方向,很多都和线身印字不一样。这就说明,煲炼是改变不了导体原本的电气方向的。
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                        6、新线一开始往往都会紧张刺耳,你测试导体方向,怎么知道这是新线的原因,还是导体方向的原因呢?
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                        ——这是一个非常好的问题。镁声每次测听线材导体的方向,都在心中问自己这个问题。所以每次再有把握,都必须不嫌麻烦地换向再听一次。新线正向的紧张感和反向的紧张感是不同的。正向的紧张感不会有多点发声的问题,而且稍稍降低点音量就会大大减轻,这种紧张感煲几天就会好转;反向的紧张感往往存在多点发声的问题,降低音量问题依然存在,煲几天不会有根本性的好转。


                        IP属地:上海95楼2022-12-13 00:01
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                          有一个著名的欧洲音响品牌,做工精美,用料扎实,声音温暖厚润,推力和控制力超强,而且品质上乘,极为耐用抗操,各种文宣一片叫好。虽然价格不菲,但依然是烧友尤其是初级烧友的梦想。镁声发烧刚刚开始升温,就关注着这个牌子,听了很多次,每次一听就被她独居特色的丰润声底所打动,几次打算入手这个品牌的合并机。后来圈子大了,发现我们这群烧龄中等的烧友中,搭配器材总价10w元内的话,使用最多的可能就是用这个功放的入门产品,或者准备升级这个功放,(音箱往往是丹拿、世霸)。
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                          后来某大烧升级了音箱,原有的后级控制不住新箱子,也第一时间想到以推力著称的这个牌子的旗舰后级。大烧是真发烧,心动立即行动!一对怪兽般的后级就到了听音室。
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                          那时镁声已经开始当JS搞开发,帮大烧调整脚钉和垫材,所以大烧的系统镁声听过很多次,比较熟悉。新后级到位煲了几天镁声去听,一开声也仍是后级的招牌味道,温暖厚润,难推的箱子在怪兽面前,服服帖帖,丝丝入扣。但听着听着,镁声就感觉不太对,怎么各种风格的音乐,现在变得都是一个味道?虽然播放交响乐的高潮乐章也很能爆,排山倒海,但前面的奏鸣曲式对话感削弱很多,舒缓乐段更是显得冗长沉闷,让人无法集中注意力聆听。
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                          后来大烧为怪兽试过各种顶级线材和调声配件,都无法改变怪兽的声音特性,只好把它请出了听音室。
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                          大烧损失了金钱,镁声得到了经验。——感谢,感恩!
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                          说了这么多,这台后级到底是什么牌子呢?其实这不重要(也请心领神会的烧友不要点破),重要的是我们能从中得到很多感悟和启迪。这些感悟和启迪,影响了镁声很多年,无论是自己组建系统,调声,还是开发产品。所以也在这里汇报出来,和大家分享。
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                          感悟一:初烧玩丹拿世霸箱子,其实是走弯路。功底不够没控制好的话,丹拿的高频往往会刺耳不耐听,世霸的低频又会膨胀一团糟。这时候,往往会用到前面这个牌子的功放。这个牌子一上去,声音立即服帖厚润,好听多了。于是以为这个牌子的声音很有音乐味。其实它只是厚润服帖,比较顺耳,但缺乏生动的音乐情感表达,显得机械,木讷,无论如何,是不能称之为音乐味的。


                          IP属地:上海96楼2022-12-13 01:00
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                            感悟二:不要因为器材价格高,外观唬人就顶礼膜拜,最终还是要耳朵收货。当今的高端音响器材,总喜欢把大量的成本花(浪费)在外观上,面板1公分厚还不够,要搞2公分,甚至整块金属铣出机壳!一条电源线,插头尾做得比拳头还大,重量几公斤!甚至再雕刻上精美繁杂的花纹。殊不知,这一切都是烧友买单。外观每多花一元,声音上就会少花一元。
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                            在这方面,镁声很佩服瑞士的FM,镁声先后用过FM的专业功放和民用功放,和同级产品相比,机壳都是很轻很薄,内部也没有夸张的堆料,成本更多用在设计、调声、品控方面,出来的声音真是好!为了测试线材,镁声近期一直在用1w多元的小功放job500推TIDAL,也是薄薄的机壳几公斤的重量,但声音非常平衡准确自然。这些器材,才是认真做声音的器材。
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                            (放一张job500的图片,看看有多么不起眼。不过高文器材故障率比较高,二手很多都修过,如果买到修过调过的器材,可能不能反映真实声音水平。)


                            IP属地:上海97楼2022-12-13 01:00
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                              2026-02-19 10:03:17
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                              感悟三:
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                              音响博大精深,任何器材,哪怕是目前的天价HI-END器材,也是有短板和局限的。发烧的精神就是购买预算范围内的符合自己音响审美的经典器材,通过垫材、线材等手段挖掘器材的潜力,让声音表现越来越好。——这也是发烧的乐趣所在!
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                              希望一步到位,通过买入最昂贵的器材,来解决音响系统的所有问题,组成一套无可挑剔的完美系统,这种观点往往是不切实际的。当年镁声升级器材,看枪文梦笔生花、心驰神往,买到手新鲜了几天,就越听越不对味,出二手又会亏一大笔。这样进出几次,一年的积蓄就折腾没了。
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                              后来学精了,购买前就和卖家说好,要拉回家搭配试听,声音不合可以退货,自己承担运费和适当的开箱费。开箱费具体多少,可以和卖家谈,只要器材声音没问题,多数卖家都会同意的。某些二手商开一个低价,然后宣称出门不退,那些器材就可能是声音有问题的,烧友要小心购买。
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                              至于线材和脚钉,基本没有运输风险和试听损耗,很多卖家都能接受付费试听。无论理论多么先进,用料多么奢华,外观多么精美,最终还是要上机试听对比。真金不怕火炼,好线不怕试听,耳朵收货才是王道!


                              IP属地:上海98楼2022-12-13 01:01
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