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回复:【长期贴2】来盘点一下16里面喝多了乱给的数据-第二弹

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楼主很久没更新了,翻贴吧发现楼主以前在战国史吧发问过秋月种实的帖子,不知道之前写没写过秋月种实的信野评分?


IP属地:北京523楼2025-01-03 14:27
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    有没有说过甲斐亲宣?因为这代没信长诞生剧本,对他没印象,今天看群友玩群雄才发现哪来这么个怪物。然后还有一个经常之前提到但是好像一直没细讲的神森出云


    IP属地:福建524楼2025-01-05 23:04
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      2026-01-18 22:37:43
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      長尾為景 93 86 91 66
      14里是86 86 84 66 。相比16稍微弱了一些,但有专属成长类型+最强团战技能车悬,实际战斗力也极强。
      越后守护代长尾能景之子。
      永正3年(1506年),父亲在般若野之战中战死,中越地方的五十岚氏、石田氏发动叛乱,不过被继承越后长尾氏家督的20岁的为景平定。
      翌年永正4年(1507年)春左右,守护上杉房能以“为景有谋反之意”为由准备讨伐为景,于是在8月先发制人袭击房能的居馆。
      房能在逃亡中自杀后,将其养子上杉定实拥立为傀儡守护。
      阿贺北地方的本庄时长、色部昌长、竹俣清纲于9月同时起义反对为景。为景通过蒲原郡代的山吉氏从中条藤资那里得到举兵的消息,于是向芦名氏、伊达氏请求协助。10月,为景方成功攻略本庄氏的据点本庄城。永正5年(1508年)5月,色部氏的平林城陷落,6月,固守岩谷城的竹俣氏降伏。剩下的反为景势力逃亡会津,后来在芦名氏和中条藤资的照顾下与为景和睦。
      8月,为景向室町幕府献上80贯文钱货,11月6日,幕府正式承认上杉定实就任越后守护,为景也被命令辅佐定实。
      永正6年(1509年)7月28日,房能的亲兄关东管领上杉显定和其子宪房对为景发动报复大军入侵越后。
      关东管领的军势以越后上田庄为据点,攻陷越后府中,控制中越、上越地方。为景处于劣势,挟持定实一同逃亡越中国。为景从越中向伊达尚宗请求援军,并与越后、陆奥、信浓、能登、飞驒诸将以及幕府交换情报,在邑山寺等候卷土重来的机会。
      翌年永正7年(1510年)率佐渡军势转入反攻,4月20日从海上进军越后蒲原津。
      5月20日,为景方的村山直义在今井、黑岩击败关东管领的军势,信浓的援军高梨政盛也赶来。6月12日,显定方的上条氏投降为景,6月20日为景收复越后府中。
      在长森原之战中猛攻撤退的上杉军,令显定败死。
      永正9年(1512年)5月,扬北众的鲇川氏反叛,不过被山吉、筑地等武将镇压[。大永元年(1521年)2月,长尾为景发布无碍光众禁止令,禁止信仰一向宗。
      虽然是下克上的代表人物,但尊重朝廷和室町幕府的权威,经常献上即位费用等的献金。因此除了叙爵成为信浓守之外,幕府还授予守护和御供众的资格,如白伞袋、毛毡鞍覆、涂轿等。同样的事,朝仓氏和浦上氏等其他守护代出身的战国大名也做着,与京都的将军直接连结使家格上升,建立与越后守护上杉氏不同的“长尾”的权威,试图从守护家中自立。
      之后转战越中和加贺国,消灭神保庆宗、椎名庆胤等人,并被任命为越中的新河郡守护代等扩大势力,但是晚年受到定实的亲弟弟上条定宪等越后国内国人领主的叛乱所苦,在天文5年(1536年))被迫隐居。但是,在这一年收到朝廷赏赐平定内乱的纶旨,并且在三分一原之战胜利等优势下隐居,因此有可能是为了专心镇压内乱而隐居,为景与晴景之间内外的政策也有很大的转换。因为有分,也被指出与反为景派结盟的晴景夺取家督的可能性。更有说法认为为景的隐居时期是天文9年(1540年)。关于这个时期的史料很少,上条定宪的反乱的去向、上杉定实的后继者问题(后述)、为景的隐居情况等都无法确定事实关系[19]。
      以前认为在隐居后不久的天文5年12月24日(1537年2月4日)死去,不过近年在此后的文书中也确认为景还活着。考虑到“上杉家御年谱”和“越后过去名簿”资料的轻重,根据“越后过去名簿”,“卒年是天文10年12月24日。”
      晚年在“上杉氏年表”和“定本上杉谦信”中说明把家督让予晴景后仍继续握有实权。
      另外,上杉定实的养子伊达稙宗的儿子时宗丸(后来的伊达实元)是为景和中条藤资准备迎娶的。但是,越后国内的反对意见强烈,为景为了稳定长尾家对越后的支配地位,在定实死后也以傀儡守护的身份立时宗丸,与利用时宗丸将越后纳入伊达氏势力范围的稙宗的意图并不一致。1540年,以稙宗对越后国内反对派的直接军事介入为契机,为景决定中止交涉,因此关系构想一度破裂。
      一度被赶出越后的情况下还能卷土重来,将上杉氏打趴,93 86 统武实至名归,无非是根据90+武将的含金量来微调而已。91智略高,但在战斗中分化瓦解的能力很强,也有突出外交表现,最多也就是高了一点点。
      推荐数据 90 86 88 66


      IP属地:日本525楼2025-01-06 11:14
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        大道寺政繁 83 79 68 85
        14里是72 79 69 83。也是文武双全,但相对而言没有16这么夸张,且还是个战斗力鸡肋的万政。
        大道寺政繁
        后北条氏的家臣。父亲是大道寺重兴。(14里父亲是大道寺盛昌,应该有误)大道寺氏世世代代通称为“孙九郎”。通称大道寺骏河守。河越城及松井田城主。
        大道寺氏自称“平朝臣”。大道寺氏在后北条氏家中被称为“御渊源家”,世世代代担任北条氏的宿老,主要支配河越城。
        政繁先后仕于北条氏康、氏政、氏直三代。讳(名政繁)的“政”字被认为是赐给氏政的偏讳。内政手腕优秀,担任河越城代的时候开始在城下治水,积极地登用金融商人,设置扫除奉行、火元奉行等进行城下振兴等,据说充分发挥了他的铁腕。
        天正12年(1584年)开设新的坂户宿,成为现在坂户市发展的基础。继承父亲的职位,担任镰仓代官,负责寺院神社的统括。
        在军事方面,率领被称为“河越众”的军团,参加三増峠之战和神流川之战等北条氏的主要合战并立下武功。
        天正10年(1582年),甲斐国的武田氏灭亡后,由北条氏支配的上野国在武田氏灭亡战的余波下由织田信长领有。同年发生本能寺之变,信长战死,织田家混乱,北条氏趁机夺回上野国,反侵甲斐、信浓(天正壬午之乱)。
        政繁被任命为信浓小诸城城主,负责最前线与德川家康对峙,不过北条与家康之间讲和成立,政繁等人也从信浓撤退。
        上野松井田城的城代[注释]3)天正18年(1590年)丰臣秀吉发动小田原征伐时,因为松井田是中山道的入口,政繁打算在碓冰峠迎击前田利家、上杉景胜、真田昌幸等大军,但因兵力劣势而败北。并且做好了笼城战的觉悟,在城里笼城战斗,但是在压倒性的大军面前郭一个接一个地被攻陷,政繁等人做好战死的觉悟让孙儿逃出,不过,真田昌幸假装没看见。水脉被切断,军粮被烧毁,敌兵终于到达本丸,开城投降。
        之后加入丰臣方,担任忍城攻略的向导,5月22日武藏松山城、6月14日钵形城、6月23日八王子城等,参与北条氏的据点攻略战。特别是在攻打八王子城时,告知城堡的后门,从正面猛烈地突入自己的军势等,被认为是攻城战中功劳最大的一部。
        7月5日小田原城陷落后的同月19日,秀吉与北条氏政、氏照、松田宪秀等人同样追究开战责任。关于这个处置的经过,有与秀吉的军监意见对立而被谗言、被秀吉讨厌倒戈、想要一扫北条氏的中心势力等诸多说法,但并没有定论。
        政繁被命令在自己的本城河越城下的常乐寺(河越馆)切腹。享年58岁。也有在江户的樱田被处刑的说法。大道寺氏在政繁死后相当于灭亡。
        天文15年(1546年)的河越城之战中,仍自称孙九郎的政繁与上杉宪政的家臣本间近江守单骑讨并取得胜利。本间近江以勇武而知名,但被孙九郎打败,于是将自己的马印“九灯笼”送给孙九郎。(一说是难波田宪重)
        之后北条家的武将也效仿本间,在旗指物上挂上灯笼。
        其实数据也是合理的,只不过维基的记载太有限了。三増峠之战只是提到了参战,没有具体记录,神流川之战词条中参战人员里有提到,但也没说具体做了什么。北条分限帳(氏康活着的时候)里面河越众4079貫,排行第5,应该说此时已经地位十分重要。松井田城虽然守的不错,但最终还是战败了,可以稍微把统降低一点。
        推荐数据77 76 68 83


        IP属地:日本526楼2025-01-06 11:33
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          京极高次讲过没


          IP属地:浙江来自Android客户端527楼2025-01-10 22:44
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            要不来个真田信繁。毕竟真田幸村根本就不是历史人物而是说书里的人物,加入了一些不存在的事迹和仁义智勇等人设,看看历史人物的真田信繁是什么水平。我觉得是武统80多一些,智力70左右


            IP属地:福建来自Android客户端528楼2025-01-13 09:19
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              京極高次 39 50 64 57
              14是47 47 65 58 ,统武有所削弱。长着一张极为欠揍的脸,还真是符合萤大名的称号啊上一个长得这么欠揍的还是云林院祐基。另外京极家一家上下,除了小辈的京极忠高以外,其他人全部都长得很欠揍...
              永禄6年(1563年),京极高吉和京极玛利亚(浅井久政之女。浅井长政的姐姐)的长男,在浅井氏的居城近江国的小谷城京极丸出生。幼名小法师。
              元龟元年(1570年),作为父亲高吉的人质,被送到岐阜的织田信长处。元服后改名高次,侍奉信长。
              本能寺之变后的山崎之战中,高次与妹妹龙子的丈夫武田元明一起投奔明智光秀,天正10年(1582)6月,向长滨城出阵。光秀覆灭后,因为助逆受到丰臣秀吉的通缉,于是投奔柴田胜家。
              胜家在贱岳之战中被秀吉消灭后,把妹妹龙子献给秀吉得到饶恕。
              天正12年(1584年)被赐予近江国高岛郡2,500石。第二年增加到5000石。同年因参与九州征伐,加增1万石,被赐予大沟城而成为大名。
              天正15年(1587年),娶浅井长政的女儿浅井初为正室。高次和初是表兄妹。
              天正18年(1590年),小田原征伐后,因龙子的功劳受封近江八幡山城2万8000石,翌年丰臣秀次就任关白,被任命为从五位下侍从。
              文禄4年(1595年),加增至近江大津城6万石,任从四位左近卫少将。翌年被允许使用羽柴的姓氏,下赐丰臣姓,任从三位参议。
              这个时候高次的出人头地不是自己的功劳,而是靠妹妹和妻子(闺阀),被称为萤大名。不过也有说法是丰臣家想要顺利地支配近江国,需要利用浅井家以前旧主的京极家的名望。
              秀吉死后的庆长5年(1600年),家康为了讨伐会津的上杉景胜而从大坂出发,顺道路过大津城,家康邀请高次参与出阵讨伐上杉,但高次拒绝,只让弟弟京极高知和家臣山田大炊陪同家康。
              三成也邀请诸大名讨伐家康,氏家行广和朽木元纲请求高次加入三成的西军。对此,家康的东军也再三上书请求他坚守大津城。高次因为大津城周围都是西军而决定暂时隶属西军,并派嫡子熊麿(京极忠高)作为人质前往大坂,与到访大津城的三成会面,但是一边准备关原之战的出阵,一边向东军传达西军的动向。
              但是御厨义道认为这些高层次的行动是为了照顾家中的亲西军派,以及为了京极家的生存而采取的策略,所以一贯地以东军方的身分行动。另外,东军诸将之间在7月的阶段就已经广泛知道高次加入东军,但石田三成等西军诸将因为高次深受秀吉恩惠,又是秀吉的小舅子,误以为他真的同意加入西军。
              9月1日,高次与西军一同从大津城出发,2日到达越前国的东野,从这里突然乘船经过海津回到大津城。3日,向家康的重臣井伊直政传达了在城内召集士兵搬运军粮,反叛西军的意思。高次的行动立刻传到大坂,在城附近逢坂关的毛利元康(西军总大将毛利辉元的叔父)军向大津城进攻。立花宗茂军也加入其中。
              7日,西军的兵力集结,计1万5000人。也有3万7000人、4万人的说法。11日夜间至12日黎明,家臣山田大炊、赤尾伊豆守等人发起夜袭并获得战果,但白天护城河被填埋,13日受到总攻击,高次2处受伤,三之丸、接着二之丸陷落。14日,毛利元康派遣从大坂城来的使者高野山的木食应其上人和新庄直忠,劝其投降,但高次并不听从,摆出了彻底抗战的架势。此时,立花宗茂为了救高次一命而送去保证书状,家臣世户口政真把信绑在箭杆上,一箭命中城内立的高次马印,将书状送出。
              读了书信内容的高次为宗茂的盛情所感动(或者是自知守城无望),在孝藏主和家臣黑田伊予的说服下投降。宗茂派一族的立花政辰(臼杵新介)作为人质进入城中。高次在15日剃发出家,进入城附近的园城寺,后被送到高野山。
              另一方面,开城的当天发生关原之战,西军败北。结果,在高次笼城的毛利元康及立花宗茂等军势未能赶上关原之战。
              关原之战后,德川家康评价其拖延了西军一部分兵力的功绩。让井伊直政做使者,请高次离开高野山还俗。起初高次拒绝了,但后来山冈道阿弥和弟弟高知也前去说服,于是下山还俗。高次在大坂拜见家康,加增转封至若狭一国8万5千石,进入后濑山城。庆长5年10月进驻小滨,翌年加增近江国高岛郡的7,100石。
              大坂之阵前的德川家康命令高次在被日本海、北川和南川包围的云滨建造类似二条城的小滨城。另外,将后濑山麓残存的城迹与武家的屋敷整备为町屋,设置新的街区等,整备小滨的城下町。似乎深得家康信任,有书信流传后世。
              耶稣会的《1601年度日本年报》中记载了高次位及正室首次受洗的消息。
              庆长7年(1602年)9月,家康发布禁教令,京极家的改宗并没有公开。
              庆长14年(1609年)5月死去,享年47岁,由长男忠高继承。
              京极氏是北近江的守护,原本是浅井氏的主支,但受到臣子浅井氏的下克上,势力大幅衰退。高次在其庇护下,生于浅井的居城内。后来妹妹(也有姐姐一说)龙子(松之丸殿)成为丰臣秀吉的侧室,淀殿的妹妹初(常高院)成为正室。因此在她们的光环下出人头地,被称为萤大名。但绝不是无能的人物,在大津城之战中,守在居城大津城阻止超过1万人的西军军势,不让西军进入关原之战的主战场。战后,因为其功被赐予若狭一国,成为国持大名,与弟弟高知共同复兴京极家,巩固近世大名家的基础。
              低了但低的不多,大津城之战名义上坚守,3千vs1.5万,5倍差距,实际上从兵力集结开始算,围城最多一周。从正式发动进攻算,只有2天...
              对比一下北条征伐时期,岩付城之战伊达氏实(北条氏房的家臣,无名小角色)2千vs讨伐军2万,10倍差距,5月19日至22日坚守了3天。
              钵形城之战北条氏邦面对对面将星云集的真田、前田、上杉,3千vs3.5万,十倍以上差距,坚守了一个月5月14日至6月14日。
              松井田之战,大道寺政繁面对同样将星云集,2千vs3.5万,15倍以上兵力,也坚守了3月28日到4月20日的3周时间。
              打的相对草率的山中城之战,松田康长、间宫康俊等4千vs家康在内的讨伐军6.78万,十倍以上兵力,一天落城,但打死了攻方的大将一柳直末。
              早一些的高天神城之战,同样5倍兵力,七十多岁的冈部元信能守几个月。
              高次打仗不行,眼光前半生也不行,两次站错队,智要削弱。人品也不行,且不说猴子对他的大恩,就是真的要加入东军,完全可以在家康提出邀请的时候像山内一丰一样,暂时放弃城池,一起出阵,没必要临阵倒戈又投降,把手下人害惨了。守城还行但没有进攻记录,参与九州和关东征伐没有留下一笔记录,应该是高统低武更合适。整备城下町有功,政可以加一些。
              推荐数据 67 38 51 64


              IP属地:日本529楼2025-01-13 10:13
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                萤大名最早,指的是石田三成,或者说这个词被现代人重新发明之前指的一直都是石田三成


                IP属地:天津来自Android客户端530楼2025-01-13 20:46
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                  2026-01-18 22:31:43
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                  大水池伊达家几个人有了,武田家还没有。


                  IP属地:河南531楼2025-01-15 14:50
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                    另外就是姬武士里面的池田圣和宇喜多旭怎么样,我对女角色的看法就是吉祥物,不过这种打过仗的、可以拿出来比较的还是好奇,像楼主之前也写过吉冈和沼田的不公平待遇。


                    IP属地:河南532楼2025-01-15 15:11
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                      仙石忠政 74 57 49 69
                      14里是72 63 54 74。随随便便双70,你谁啊?
                      天正6年(1578年)出生,是仙石秀久的三男。
                      长兄久忠因为失明而成为检校(专门给盲人的官职),次兄秀范在庆长5年(1600年)的关原之战中加入西军,战后被废嫡,因此成为嫡男。
                      与父亲一同仕于德川家康,在关原之战中,与父亲一同属于东军,参加西军方的真田昌幸进攻信浓上田城战败。因为这个时候的苦劳,被拜领德川秀忠的“忠”字,久政改名为忠政。
                      庆长19年(1614年),因为父亲死去而继承家督,成为小诸藩5万石的第2代藩主。
                      同年也参加大坂之阵,在大坂冬之阵中负责黑门口。夏之阵中,在天王寺冈山之战中与真田信繁、毛利胜永等丰臣军交战。当时仙石军和榊原康勝・安藤直次・酒井家次・本多忠純等诸多部队负责家康本阵前方的防卫,但被毛利胜永击穿,一直杀到家康本阵。因为苦劳,元和8年(1622年)9月25日加增移封至信浓上田6万石。
                      小诸城城主时代,致力于因父亲的强权统治而逃亡的领民归村、浪人归农,另一方面也着手将贯高制改为石高制等领内制度的改革。
                      上田城主时代致力于新田开发和产业推进,推行兵农分离政策,领内由8个组构成,各村设置庄屋等强化支配体制。宽永3年(1626年)开始对上田城进行大改修。宽永5年(1628年)4月20日死去。
                      移封到上田藩是忠政自己向幕府提出要求的。对这个决定事项不服的真田信之烧毁了上田藩的文档资料,因此忠政搬到上田藩时,为了掌握领内的资料非常辛苦。
                      纯纯一个小丑吧,两战两败,被打成那个熊样还七十多统?还好意思邀功请赏,真的是脸皮比城墙拐弯还厚!暗荣为了吸引人玩后期剧本也是煞费苦心,这么一个熊包,统居然比九鬼嘉隆72、矶野员昌72、色部胜长73还高,真的是无力吐槽...
                      推荐数据 45 56 42 69


                      IP属地:日本533楼2025-01-15 15:20
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                        大志遗毒真的非常毒。新生历史武将平均四维是55.1、55.1、57.5、55.0,创造的是55.0、55.2、55.4、54.5。但是南部晴政居然没吃到大志这波智略加成


                        IP属地:江苏534楼2025-01-16 08:32
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                          能不能评评穴山梅雪这位后武田“支柱”


                          IP属地:山东来自Android客户端536楼2025-02-18 09:24
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                            穴山信君 54 56 52 63
                            14里是56 55 54 70。内政在本作有所降低。比较搞笑的是数据最高的是内政但是是武勇型,莫非是讽刺无谋?
                            穴山信君
                            天文10年(1541年)出生,穴山信友的嫡男。幼名胜千代。(和信玄一样)
                            根据“高白斋记”记载,天文22年(1553年)1月15日移至甲府馆,被认为是武田宗家的人质。
                            永禄元年(1558年)11月,有关于支配河内领的文书出现,父亲信友在同年6月至11月左右出家,继承家督。
                            根据“甲阳军鉴”记载,在永禄4年(1561年)的第四次川中岛之战中,留守信玄本阵。
                            战后,武田家中发生信玄的嫡男武田义信的谋反(义信事件)。“甲阳军鉴”记载事件发生于永禄7年(1564年)7月,但由于永禄8年(1565年)6月义信与其侧近长坂、曾根氏向二宫、美和神社奉纳太刀,实际上是永禄8年7月发生的事。
                            根据“甲斐国志”,永禄9年(1566年)信君的弟弟穴山信嘉(信邦、彦八郎))自杀,被认为与义信事件有关。当主信君的立场不明,不过穴山家中也有内讧的说法。
                            武田氏在信玄后期参与侵攻骏河国、远江国,与织田、德川势力对峙。武田氏在永禄11年(1568年)开始侵攻骏河,信君在侵攻之际负责与试图内通的今川家臣及德川氏联络。
                            翌年永禄12年(1569年),与葛山氏元一同攻下富士氏笼城的大宫城。
                            之后相模国的后北条氏、三河国的德川氏为了救援占领骏府的武田氏而出兵今川,同年4月武田军暂时撤回甲斐。
                            此时信君在兴津横山城笼城。
                            骏河经过第二次侵略被武田领国化,信君作为山县昌景的后任成为江尻城代,形成了支城领的“江尻领”。
                            天正3年(1575年)5月21日,在与织田、德川联军的长篠之战中,与武田信丰、小幡信贞一同在中央布阵。
                            在长篠之战中,许多武田重臣奋战战死,但是关于信君、穴山众的诸记录中并没有记载战斗的情形,穴山众也大多在战后平安归来。在“甲阳军鉴”、“甲阳军鉴末书”中,记载信君在长篠合战中没有积极进攻,信君反对决战。
                            长篠合战败退的武田胜赖逃到信浓国进行战后处理,同年6月2日返回甲府。在“甲阳军鉴”中,在信浓北部海津城的武田家臣春日虎纲(高坂昌信)得知战败的消息后,在信浓国驹场迎接胜赖,并提出五条献策。
                            虎纲在五条献策中进言与相模的后北条氏联姻以强化甲相同盟、提拔战死的重臣子弟为奥近习众等,第五进言武田信丰和穴山信君切腹。《甲阳军鉴》中并没有详细记载虎纲要求信君、信丰切腹的内容,但胜赖拒绝了虎纲的献策。
                            天正8年(1580年)出家,法号梅雪斋。
                            天正9年(1581年)12月,因为憎恨胜赖的宠臣长坂长闲、迹部胜资等人,开始与织田信长内通。
                            翌年2月,胜赖违背让信君的嫡男娶女儿的约定,让武田信丰的儿子娶了女儿,因此激怒而投降家康。饭田忠彦的《野史》中就有这样的故事。
                            天正10年(1582年)织田信忠侵攻甲斐之际,2月25日让甲府的人质逃亡,以拜领甲斐一国的信君和继承武田氏名迹为条件,2月末接受德川家康的邀请,成为信长内应(“家忠日记”》、《信长公记》、《记录御用本子文书》)。
                            信君从织田政权手中获得甲斐河内领和骏河江尻领,成为织田氏的从属国众,德川家康的与力。
                            同年5月,与家康一同前往近江安土城道谢。与家康一同前往。游览堺的翌日6月2日,在前往京都的途中得知本能寺之变,打算与家康一同离开畿内,但在宇治田原受到乡民一揆的袭击而死去。
                            “家忠日记”记载为自杀,“信长公记”记载为被一揆生害,有杀害和自杀两种意思。
                            另一方面,在《弗洛伊斯日本史》中,信君在移动时落后于家康一行,遭到追捕武士的袭击而被杀害。在“东照宫御实纪”中,信君怀疑家康并采取了不同的行动,但是被光秀命令追讨家康的一揆势力误认为家康,与家臣带金美作守等人一起在宇治田原被杀害。像这样,也有资料显示他不是被自杀,而是被追捕落难武者或一揆杀害。
                            嗯...没啥可翻案的,的确是除了背叛之外没啥出名的事。信野里背叛者和野心家一般智力比较高,而他的确也没啥内政实绩,就对调一下智政好了。
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                            IP属地:日本537楼2025-02-18 20:34
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                              2026-01-18 22:25:43
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                              这个帖子提到佐久间信荣,数值很低、特性只有茶道相关的风雅,他的数值怎么样?


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