回复：373楼
嫩这个眼光高的，不是长谷川，是他那个不着调的搭档。

不行，有句话做为团粉不说不快。说完俺就去看片子。黎粉冬，嫩如果要拍俺，请小心轻放，俺不是嫩对手，嫩一定要温柔再温柔的拍，这样，俺就不用回嘴了。。。
张导的高度是他审视反思历史所站的高度决定的；他的深度，是他在历史与现实间在宏大的审视下为从中窥见真知而作的努力决定的;这个我再一次表示,他思考的结果在我来说可以放在一边,他的诚意和努力,值得敬重.
那这和团剧有啥关系呢?是宏大与渺小间的关系.张导所思者大,团剧所图者小.前者思虑的是苍生天下千年之继,后者图谋的不过是芸芸众生在生老病死家国之间的争扎.前者悟透着统治者们治人治世的秘密与致命伤,后者想诉说即使在泥淖里里打滚的人们,人性里依然有闪耀的光芒.
我现在很抒情.我想说的就是,不管是从宏大里,还是从渺小处,心里装的是我们的家国天下的,都是传统知识分子最宝贵精神的继承. 不过这里,做为团粉,我更想为后者说的是,当我们对无休止的，强大到无处不在的的ZZ产生厌倦，我们还拥有团长的精神与温暖。
这二者，在艰难的探索和坚忍的做事的时候，他们的宏大与渺小，都是他们的品格之所在。

回复：375楼
呵呵，俺说的不是那个意思。

唉，小飞嫩又纠结鸟
其实看剧不一定就必须看思想什么的，一部戏的看点有很多，人物塑造，叙事，情怀，思想。。
像我喜欢的《血色湘西》，难道思想深刻到极点吗？格局很大吗？也不是啊，就是人物啊，情怀啊，都是俺萌点。（其实当初看团剧，也是人物和情怀）
还有俺稀饭的《泰坦尼克号》，很深刻吗？也不是啊，可是故事真好看，人物的全局勾勒真强。。
如果真的思想深刻就是好戏了，我为啥不直接去看思想大家的论著呢？。。。


回复：337楼
小6应该做的, 是思考三农问题和房地产问题背后的深层原因,不要只拘限于浮现于表面的冲突各方.想一想,是什么在驱使人性异化....
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我真是晕死了。。。。。。嫩。。。。。小飞嫩太纠结了，嫩冷静点想想嫩对俺说这种话合适不合适吧。
第二，什么驱使人性异化，大明早就给出答案了，为何问我？而且我跟嫩说，这种问题，只有真正的思想大家才能给出最全面深刻的答案，大明不过是着重于制度一面给出探讨罢了。

俺的思维其实一直没有在农民问题和土地问题中打转，这点俺和小6也不同。
虽然，这个案例与今日现实几有翻版似的接近。
在俺看来，阐述制度本身走向的必然性才是最本质的东西。
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冬至，嫩是受到了小飞发散的影响，俺的观点从来没有纠结在农民问题和土地问题上，只不过是回答小飞的发散罢了（好吧，我也许应该直接回避这些问题，直接说让她从“权力、权利”的视角去看制度？）
从很早以前那个第一次提到大明王朝的楼开始，俺讲的就是制度。还记得我们当时一大堆讨论制度的内容吗，就是从大明剧开始讨论发散出去的，嫩还说俺对中国太不了解了，中国问题不是一句“制度”就可以解释的。
张黎也从来不是眼光只停留在制度上的人。
在共和和大明，尤其是大明，他对制度进行了最深入的探讨。
在人间，他开始讨论中国问题的另一个面，就是文化。
文化与制度，无非是一个民族发展中，可以抽象出来的两个最根本的问题。

回复：380楼
而大明的艺术性，第一我要说的是人物塑造
嘉靖、严嵩、严世蕃、徐阶、高拱、几个太监（忘了老太监和义子名字）、杨金水、沈一石、海瑞、胡宗宪………………除了那个戏份还不少的芸娘以外，哪个人物不是生动饱满？主要人物中有几个是纸片一样的漫画？有几个是性格矛盾，行为混乱？没有。
第二自然是叙事。故事的展开，环环紧扣，合情合理，步步深入揭示矛盾的根本所在。由于是4年前所看，已经不记得是否有几多冗余情节。只能说从我上次重看了两集来看，情节比较精练。
一般来说，一部戏（or一篇小说），能做到上面两点，对我来说都是好戏。
更不要说张黎的悲悯情怀，对在时代中人物命运的深深悲悯，当我看到那些百姓的田被马蹄践踏，看到抗击倭寇的士兵拼死奋斗背后却是一堆利益侵害，看到胡宗宪试图遵守大义又免不了中国式的人际利益，看到沈一石谨慎小心终究难逃大难，看到海瑞不通人情却又信仰儒家正道，杨金水跟严嵩党开始狼狈为奸后来成为嘉靖的弃子一颗……（由于本人对情节日久已忘，记得的是很少）
不能不五味杂陈，感动又悲哀，痛恨又可怜。。。而张黎结尾对嘉靖代表的专制本身（因一切的起因和发展都是皇帝本人权力无限制）直接批判，更是让人深深震撼，这一切人的命运浮沉、悲欢喜怒，这个制度本身要负最大责任。。。
这样情怀和思考，怎不让人感慨万千，涕泪横流。当年看完此剧，内心真是激（度度）情狂涌，难以自已。张黎也不会让我误会是编剧功劳最大什么的，从共和到大明，到中国往事到人间正道，每部都看得出他的思想轨迹，完全是一个系统。

看到22集。
小6咱们就不讨论深层的东西了吧，嫩下次多说点艺术上的，表演上的，看嫩不嫩发现些俺还没观赏到的细节和好处。
这片子看到现在， 那一对贼夫妻似的郑何二人，加上杨金水，是我最想看到能和段段有对手戏的。当然大红老师就不说了，那是典范。
一个小小的遗憾，贼夫妻再有一段审前互相信得过，不得已下也能同死的情节就好了。。。。
先去睡了.总之这个编剧水平一流.纯从专业技术角度上说.

多关注了一些杨金水的表演,还有些地方力度或张力有所不足.....不管怎样,对手戏的演员越多在足够功课下的临场发挥,戏就越好看,也是激发演员表演水平发挥的最佳手段.这几个我看有潜力.其他一些演员,水准之上,失之规距.....

回复：384楼
这剧最佳还是大红叔
张志坚（严世蕃）和王劲松（杨金水）都是那种水准之上，亮眼、功力深厚，但还不至于强悍到无敌那种
黄志忠的海瑞也是，角色气质非常合适，功力也是有的，但是也不能说完美无缺。

忘了说宝国叔，宝国叔这个皇帝其实演得非常好，不亚于那个大汉天子的皇帝的，不过他皇帝演多了，好多人都觉得他定型了。。
大明剧的弱点俺棉都提过了，诸如感情戏（爱情亲情友情都一样）不够感人啦，主题太强大掩盖住演员、角色的光芒啦（张黎剧在人间正道以前，很少有观众对演员的关注超过对张黎剧主题的关注的），女人戏超弱啦。。。
张黎在处理演员的时候，其实并没有像康师傅那样全面，对演员的细腻和有爱都不如康师傅，这也是为何康师傅的戏情感极为动人，而张黎剧却往往让人投入于其思考的

还有我比较怨念的，大明的一些小配角是很不咋地的。。。譬如那个胡宗宪提拔的那个门生，私自决堤，后来被炮灰那个，演得太不投入了，让我看得很不爽，恨不得冲进电视揪他脖子说：拜托你有点情绪行吗！！！
估计后面很多小配角也会如此，俺只不过随便挑了两集就出现了这种情况。。虽然吧，要求每个配角都好，这也不是张黎之所长
看康师傅的士兵，就感觉简直太到位了，大伙举例的时候都说那两个毒贩都如此到位，无语了。。

回复：333楼
这个是同意的，美化是必要的，但没有说美化是不对的

被你们说得又想再去看一遍了
只是，张剧就象小6前面说的，我会觉得很启发人，但是不亲切
从共和开始就是这样的感觉，耳目一新，但要聚精会神，视角上难和个体引起共鸣，但是绝对让人敬佩

呃，顺便切合主题转一个八卦：
五岳散人：看到《人民日报》的前党委书记都被强拆而毫无办法，不能说自己有幸灾乐祸之心，但真的想请现在还是喉舌自居的同行想一想兄弟曾经说过的一句话：一个体制能够把所有人都弄成受害者，也算是十分牛逼了。我等不能再为其牛逼添砖加瓦了。