中国象棋和国际象棋已经穷尽，只有围棋没有穷尽？？
这种话估计连最偏执的围棋迷都不敢说，这种明显违背事实的话你信口拿来，你真的应该先去了解一下三大棋是否被穷尽。

桑文文的大表哥:
各种棋类的走法都不一样。就没有固定的估值标准？那状态空间复杂度、游戏树大小、策略复杂度、游戏树的复杂度和计算复杂度是人胡编乱造的？
各种棋类的走法都不一样，一样的还叫各种棋类吗？按照你的意思，斗兽棋不一定比围棋简单，说不定还比围棋复杂，五子棋也可以比围棋更复杂，对不对？
除了上面的估值标准外，还有人谈到数据结构和算法，本人不懂棋，计算机还是懂一点的，我可没有见你有什么反驳的干货。你的论据和论证，在哪儿？
透史现真：
穷尽我知道，但棋的穷尽是啥意思，我不大理解，感觉你说的和吧主说的不大一样。
我觉得毛吧里面像以前那个我们离开的帖子的那个家伙那样，胡搅蛮缠的很多，真让人无语，怪不得能被你看上的人少而又少，你要不来，我也没兴趣了。

状态空间复杂度、游戏树大小、策略复杂度、游戏树的复杂度和计算复杂度，这些数据全是胡说八道道听途说复制粘贴的?你的证据呢？
这5方面的数据我是不懂，但第一个状态空间复杂度不就是透史现真在55楼提到的那个棋盘空间吗？透史现真无非是用了一个简单明了的名字而已。围棋远超象棋。一个在西湖游泳，一个在黑海游泳，能一样吗？
你即便否定了那5个方面的后4个，但55楼透史现真提及的4个方面你能否认几个呢？
虽然我只会象棋，也喜欢象棋，而围棋只懂点死活，但我认为55楼透史现真提及的4个方面就是定论，足以说明围棋的复杂，根本没有必要去搞个数学论证。相反，你吧主想要反驳，要么批驳55楼透史现真提及的4个方面，要么自己拿出你自己的数学模型。你才是应该谁主张谁举证的那个人！
你否定别人的论述，也无法证明自己的论述，那只能依着社会常识。比如，不能证明地球围绕太阳转，那只能依着太阳围绕地球转，这是过去的常识。哪怕你的论点是对的，但在被证明之前，还是依着过去的说法。就像爱因斯坦，一开始得不到诺贝尔奖，因为他的论点花了好长时间才被证明是对的。
你是人类的先知，就你懂一条别人都不懂的真理，却无法证明，那对于社会，又有什么意义呢？别人都醉我独醒，你能唤醒别人吗？透史现真的4方面能让人醉去，你起码得驳倒这些吧？或者找几百个既懂象棋又懂围棋的人，搞个调查，问问他们觉得是哪个简单。

遨游天下：你感觉很好啊，我说的“穷尽”和吧主的理解是有点不同。
我喜欢说通俗的话，不喜欢过于专业。一来我专业素质很差，半瓶子醋，二来贴吧也只是大众化的平台，没必要成为论文答辩会，点一下就行了。既然你揪着不放，那我说得仔细点。
我说的“中国象棋和国际象棋已经穷尽”是指计算机对中国象棋和国际象棋的解析已经穷尽。这个“穷尽”未必是指计算机搞清了中国象棋和国际象棋的所有变化，也许真的是这样，但这不重要，重要的是哪怕它没有搞清所有变化，但对付人类已经绰绰有余，就是说已经不需要再穷尽下去了。
要知道棋类比赛是相对运动，不需要达到某个绝对值，只要比对手高明一丁点就可以了。也就是一个“五十步笑一百步”的游戏，差五十步可以笑笑，差五千步，而且正向五万步拉开着，那你欲哭都无泪。
计算机和人比赛，双方需要的能力大致是：
1 。算力。计算机体现在算法。
2 。存储力。类似于你脑子里放着多少棋谱。
3 。检索力。你多长时间找到脑子里的东西。这里就有“数据结构”的概念。
象棋大师也许能记住成百上千的棋谱并运用，但要花时间。而计算机记住的不是成千上万，而是海量。找到它并运用的速度极快，比人类不知快多少。
各种棋类对计算机而言只是已知条件不同（包括棋的走法），计算机算力或算法是类似的。其实以前计算机就像街头摆棋摊的，算力不高，可你明明知道他不是象棋大师，却在你认为很容易的棋局下，就是赢不了呢？那是你花10分钟计算，他花10秒钟把背下的棋谱运行了。他不需要计算，只需要选择最佳棋谱就行。
以前人类同计算机下，就是类似如此。也许你脑海里有几十种变化图，但它可能有几千张变化图在等着。“穷尽”这个词，已经对有限的你无意义了。而现在，计算机能够自我学习，你，你还是早点洗洗睡吧！
穷尽，也许对棋而言，并没有；对计算机而言，也许也没到。但人类在计算机面前，已经没有资格谈“穷尽”，或者说，已经穷尽了！
原本还想写得再详细点，但篇幅会增加几倍，想想还是算了吧。
千言万语一句话：同样条件下，计算机攻克某一样东西，化时间少，是因为简单。如果复杂，那花费的时间肯定多。这个逻辑总是正确的吧？我只知道，在二三十年前，就有象棋，围棋软件，而计算机攻克围棋比攻克象棋，多花了一二十年。难道我老了，记忆存储崩溃了？

这是绝艺H，只有野狐金银冠（世冠/亚或国内冠）才能和它下让2子局。从今年2月上线至今，众多金银冠里赢过它的只有连笑，许嘉阳，王元均，王星昊，文敏钟，谢科，辜梓豪，杨鼎新，丁浩还有据说是申真谞小号的cliche这些人除了王元均文敏钟两位水平稍差，他们两个最经常和绝艺H下，挑战次数比其他人加起来多好几倍，才勉强赢下来；其他人都是可以和小申一战的水平，而绝艺H的配置显然没有拉满，却维持了相当高的胜率。

朱定傉：
你怪我干嘛？我怎么知道遇到的是暗示透史现真是个“欠缺逻辑的人才会用直觉来作为判断”的人。
不去理他，对一个“没看到自己从哪个女人肚子里出来就没有定论是她儿子”的人，你的逻辑永远是欠缺的。
我不懂棋，也不想学，更不会向他学。和他斗嘴你会有所得？别忘了我们到这里干什么来了！
透史现真：
你说别人跑进对方预设的战场上，是不识地利，那你呢？我是从你浅析玄同开始注意你的文章的，可你浅析别人，不就是跑进别人预设的战场上吗？大到袁的功与罪，小到锦州城能不能守，你不可能只在旁边绕来绕去，隔靴搔痒吧？我不服气。

我说的是尽可能地不去对方预设的战场，但有些避不掉，那只好去。
比如，司马懿平辽东，就避开前方敌防御战场，直扑襄平；
可司马懿擒孟达，孟达人在新城，司马懿只能死攻新城，绕不开的。
你要浅析玄同，当然得跑进对方的文章里。什么“没有定论”，什么“我上史料”之类，倒是绕开了对方战场，可却变成了苍白无力，自说自话。有时候，就是要针锋相对。
当然，浅析之前，是要好好认真读几遍对方的文章，搞清楚哪些是对的，哪些是忽悠人的。对的就要肯定，甚至赞赏；错的才死抓不放。
我一直认为：攻击离结论越近越好，最好就是结论本身。但往往结论很难直接攻击，那就攻击得出结论的推理过程，如果推理过程也攻击不了，最后只能攻击论据了。

桑文文的大表哥：
你所谓的事实，只有你认可，到底是谁破防，你自己心里清楚。至于所谓的重点，那就是在本帖中没有人认可你的无知。
透史现真确实转载别人的围棋状态空间复杂度、游戏树大小、策略复杂度、游戏树的复杂度和计算复杂度这五个概念，但他只认可了第一项，其他四项不一定非要确定具体数据，比比大小就足够了，他说得很明白“五十步笑一百步”，你懂吗？
你说别人无知，那你又“有知”了些什么呢？你认同的数据呢？概念呢？展示展示！在本帖里，你除了“没有定论”之外，我看不出你“有知”了什么，看到的都是你的无知。
透史现真转载别人的你就反驳，那他在55楼，56楼提到的几个方面你为什么不一一反驳？
你有本事把透史现真在55楼，56楼写的东西，把象棋和围棋这两个词汇相互交换一下，发到象棋吧里去，看看象棋爱好者是认为你有才，还是你无知！
透史现真：
我明白了。你的意思是：离开结论越远，攻击的效果越差，甚至于没有效果。因为对方摆出的论据往往是正确的或者很难找到漏洞的。你可真是逆向思维啊！
想想玄同对宁锦战役里锦州城的描述，并没有错误。人们十有八九会认同他把锦州城描述成宁锦战役之时的模样，而不注意他做了手脚，这家伙确实狡猾。

前天和一位远亲视频聊天，正好他和丈人在下象棋，我记得那老头是爱下围棋的，怎么下起象棋了呢？就问了起来，顺便提到了简单不简单的问题。
我把透史现真的观点说了说，老头立刻摆手：这不是问题，一个既会象棋，又会围棋的人都知道，围棋比象棋复杂得不是一点点，同一个白痴讨论智商毫无意义。
他还以自己为例：你们不知道我以前就爱下象棋，学会围棋后就嫌弃象棋简单而扔在一边了。现在退休十几年了，怎么又下象棋了呢？那是因为，近两年我一下围棋，就会头昏脑涨，眼睛充血，血压飙升，医生不让下。只好下象棋，下象棋就没有这种情况，你说哪个简单吧！

老头说了不少。你想知道就告诉你。
他原来是市重点专门教高三毕业班的数学老师，高级教师。牛的很！不过我没有见过几次，感觉他是和蔼可亲，不知怎么现在盛气凌人了。
亲戚回答：你见他时，他还没有退休，在单位和人打交道谨小慎微，装的。如今他可放飞自我，原形毕露了。不过，现在依然有很多学生找他补课，价钱还贼高，只有在这些金主爸爸面前，我丈人一副慈眉善目的样子，笑死人了。
他当然不敢下围棋，万一血压蹿高，血管破裂，金主爸爸都会逃之夭夭的。我丈人精得很，人前说人话，鬼前说鬼话，你是人是鬼，老头一眼就能看出来。
我让亲戚把本帖调出来和老头讲了，让他点评吧主和透史现真，他是这么说的：
吧主，一个连361 ， 90 ， 64，这3个数字代表什么都搞不清楚，一个没有数学敏感度的人，却提什么天文数字，这不可笑吗？给我再多的钱，我都不会辅导，他应该回初中巩固算术，代数与几何，闲暇之余幻想幻想哥德巴赫猜想。
对透史现真，老头也没有好话，说他即使是对的，也是四平八稳，毫无锐气，一副不倒翁的样子，让老头回忆起自己退休以前的情形来，心中不爽！
老头最看得上的，恰恰是你：遨游天下。
你那句“你有本事把透史现真在55楼，56楼写的东西，把象棋和围棋这两个词汇相互交换一下，发到象棋吧里去，看看象棋爱好者是认为你有才，还是你无知！”，吸引了他大加赞赏，说你要是高三，到他那里补课，他收你多人价的对折，对你进行一对一，或者一对二的辅导。怎么样？受宠若惊吧？
对了，他还说透史现真漏了一个关于简单，复杂的依据：比赛用时。说现在是快餐时代，什么都要快！不管什么棋，下一盘一天解决了，半个世纪前也是，（象棋想磨洋工，旁边的人看得出来），但围棋例外，围棋封盘，第二天继续的比比皆是，没有人认为这是故意拖延。
透史现真，可有此事？

这个还不如先看看国内的能有多少个人还够几年以上的寿命可活呢

有人越老越精，很多人则越活越贱。显然这老头是前者，和我的朋友一样，一眼能看人骨子里。
一个下围棋的人，对361这个数字有刻骨铭心的感觉，它是围棋感觉的基础，不知道361，那意味着根本没有系统学过围棋，最多野路子出身而已，甚至根本就不会下围棋。
聪明的人看到对应的90和64，立马明白说的是象棋和国际象棋。看不明白的不开口也行，没有人知道你笨，偏要跳出来指责别人不懂，什么所有的数据都是指数级，代数级能表达，为什么要自寻烦恼用指数级呢？
老头没有说错我，四平八稳，毫无锐气，一副不倒翁的样子。大家都是网友，我喜欢点到为止，客客气气，留个体面，因为我知道，哪怕很多人会指鹿为马，但这些人里只有极少部分是赵高，大多是些脑筋动得较慢的人，怼死他们，我爽了，可人家脑筋更加动得慢了，这不是我的初衷。
老头说得对，半世纪前，围棋天国一直是日本。在脑类竞赛里，围棋是道，天道，其余的皆为术，小术而已，不上台面。围棋手是极受尊敬的。看过电影“一盘没有下完的棋”吗？日本军官抓了中国围棋手，逼他和自己下棋，中国人不下，日本军官没有杀他，而是找了一个日本围棋手来下。是他尊敬中国人？屁！他尊敬的是棋道！肉体消灭一个中国围棋国手是大日本皇军色厉内荏不自信的表现，因为你没有在棋道上战胜对方。
如果吧主在那个时候出门发表他的高论，那等不到日本宪兵来抓，立马回被日本浪人给活劈了喂狗。
那个年代，一盘棋往往决定了一位棋手的命运，比赛当中常能见到出鼻血，昏过去的情形，一天下不完的比比皆是，常常能看到一天下来，棋盘上还是稀稀拉拉，没有多少棋子，那个时候好像不设定时间，我记得吴清源和本因坊的对局下了好几个月，厉害吧？后来好像定为每人9小时，这样2天大致能下完，但依旧有很多读秒高手。直到中日围棋擂台赛，才决定一天内要出结果。
找一盘要下2天的象棋棋局好像很难啊。思考一下下棋时间的长短与棋类复杂简单的逻辑关系吧！

我也没想到，我的亲戚里还暗藏着一位教高三数学的棋类爱好者，普通人在他面前真不够看。
老家伙一眨眼就从15个数字里找出3个有明确含义的数字。当时我提及67楼那15个数字，老头听了立马说：停。把那5个，5个，5个数字再读一遍，当读到“国际象棋，64”时，老头说，行了，不用读了，这里面最有意义就是361 ，90 ，64 。找一找反方对361的解读，结果在72楼，73楼，老头一看，吹胡子瞪眼：你们有空？同不懂围棋的人讨论围棋？吃饱了撑的！。。。
我不理解，问：伯伯，为什么给你钱你都不会教人家呢？老头冷笑：看过侯耀文春节联欢晚会表演的小品“司马光砸缸”吗？你同他玩，你们俩正好表演这个小品。亲戚哈哈大笑，然后说，你想被别人绕进去，是你自己的事，我爸的时间金贵着呢，不会啥钱都挣。

小品“司马光砸缸”？哈哈，这个小品我看过。
侯耀文被里面的老婆子绕来绕去，绕的晕晕乎乎，最后自己出错，却被老婆子一把抓住不放。咦，那不正是活灵活现的吧主吗？老头也太厉害了！三言两语就找到了陪衬，定下了结论，分配了角色，恭喜你，朱定傉，你扮演的可是入了轮回的侯耀文哦！
透史现真：
我啥棋也不下，搞不懂361 ，90 ，64 和复杂简单的关系。请你在理论上说明一下，让我有个概念。我也很奇怪，为什么老头看到吧主对361的理解，立马枪毙，再也不感兴趣。