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但是,象棋和围棋的复杂程度却是天差地别的!我从几个方面来说明。
一 。棋盘空间。毫无疑问,空间越大,越复杂。象棋和国际象棋不到100,围棋达361。
二 。棋子运作范围。象棋兵种不同,运作方式不同,也就是说运作都受限,而围棋几乎不受限。
三 。象棋或国际象棋越下到后面,变化越少。围棋,哪怕下到小官子阶段,依然变化繁复,常常是最后半目的细棋,输赢在半目之间,还看不清楚。
四 。象棋,我能下盲棋,象棋职业高手可以同时和十余位业余棋手下盲棋,但你听说过围棋高手和爱好者下盲棋的吗?哪怕一对一都没有。


IP属地:上海55楼2022-11-17 13:11
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    五 。人工智能以深蓝战胜拉斯帕罗夫,标志着其攻陷了人类的象棋,国际象棋阵地。人类死守最后的阵地:围棋,计算机又花了一二十年才攻破它。从逻辑上就可以推出围棋比象棋复杂得多!
    六 。以我个人的理解:象棋棋盘的驰骋空间有限,其复杂度就有限,接近于人类的可控范围,基本上局部的胜负就是全局的胜负,直白点就是:你局部计算能力大就能赢棋。而围棋不然,哪怕局部算清楚了,你还要算对全局的影响,还要搞清楚影响有多大,是现在有影响还是将来会出现的伏兵。哪怕是绝等高手都不可能算清,所以还要靠“感觉”,要有“意境”,这才是围棋的魅力,因为它有了“情感”!听说过围棋里有个词叫“气合”吗?


    IP属地:上海56楼2022-11-17 15:09
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      2025-12-14 07:13:28
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      七 。那为什么人工智能没有那些“感觉”,“意境”,“情感”,“气合”之类的玩意呢?因为不需要,当今的计算机凭超强的计算能力与记忆存储能力就碾压了人类,自然,没有这些玩意的象棋就更不在话下了,在它眼里,象棋和国际象棋压根就没有什么“复杂度”。
      总之,我认为象棋和围棋的复杂度不是同一级别。其差距不是代数级,而几乎是指数级。
      但有一点必须指出:象棋在复杂度等方面,不及围棋,并不意味着下象棋的不如下围棋的,这两者没有必然的逻辑关系。棋只是思想的载体,是人思想运用的体现。棋,差异很大,而人,差不了多少的。


      IP属地:上海57楼2022-11-18 08:02
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        朱定傉:
        虽然我没有学过下棋,但我学历可是硕士研究生,动动脑子也就想出个大概来。
        肯定是那个““Z_U98””和吧主在别的吧讨论象棋,围棋时斗了嘴,互相不服气,把战火延伸到了本吧。
        但在我看来,这两个人都是臭棋篓子,屁也不是!你看人家透史现真,三样全会,却提也不提,你一旦问起,能回答得面面俱到,这还是他随便写写的,我不信象棋吧,围棋吧的人能写出这么深刻的理解。
        透史现真:
        虽然我不会下棋,但我也认为围棋比象棋复杂多了,还潜意识认为下围棋的比下象棋的厉害多了。但没有想到你居然像我肚子里的蛔虫那样明了一切,我的小心思瞒不过你,被你在最后点了出来。厉害!
        你三样棋都会,有资格评论。你褒了围棋,却特意不肯贬低下象棋的人!你的公允,你的胸襟,你的气度,是我以前没有碰到过的,和你相比,那个原来“斩帅动机”里的那货连屁也不是。


        IP属地:德国58楼2022-11-18 18:11
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          好了,那些半瓶醋的棋友们都闭嘴了。
          我们接着聊如何烤鹅吧!我有些想法:
          一。赫尔松决战没有发生,俄军居然撤回了好几万军队,退到了第聂伯河以东,如何理解?
          二。现在乌军的当务之急和战略目标在哪里?


          IP属地:德国59楼2022-11-23 18:00
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            所谓赫尔松决战的结果,看着很奇怪,那是你光从军事层面看,如果还从政治角度看,是可以理解的。
            军事上:
            乌军不愿强攻,不愿打巷战,这样损失会很大,乌就是打鹅的软肋:后勤。让鹅不战自溃,在赫尔松城站不住脚,只好撤退。
            鹅军知道守不住赫尔松,早就想撤,可是大弟不让。于是指挥官采取明进暗撤的方式,就是明着增援,把炮灰部队开进去,暗地里把精锐部队撤离,这样损失也就损失一些炮灰和一些重装备。
            等到上面允许撤退了,精锐已经撤得差不多了。炮灰的死活谁在乎?


            IP属地:上海60楼2022-11-24 14:43
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              政治上:
              鹅知道守不住,而且越拖越危险,所以只要找到有政治上的理由,就可以体面撤退。
              做再大的坏事,也能找到理由的,何况是善意撤退呢?现成的理由就是,乌要炸大坝,英勇的鹅军都是旱鸭子,泡在水里打不了仗,更何况大坝一炸,会影响到克里米亚,鹅军的撤退是为了防止乌狗急跳墙!
              乌呢,也怕鹅炸大坝,一旦放水,狼狈的乌军也是泡在水里的。乌还怕强攻,打巷战,一旦真的打到底,自己伤亡不会小,平民伤亡也不会小,而且赫尔松会千疮百孔,满目疮痍。谁愿意在自己装修好的房子里放炮仗呢?
              最后,老美也不愿意鹅在赫尔松有重大损失。鹅一下子失血过多,被打倒在地,战争说不定就会结束,那还怎么玩?老美要钝刀子杀人,千刀万剐,慢慢的玩,慢慢的放血,时间久了,质疑大弟穿高跟鞋的人会越来越多的,有趣的事也会越来越多的。


              IP属地:上海61楼2022-11-25 07:41
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                至于现在乌军的当务之急和战略目标在哪里。
                毫无疑问乌军的当务之急是拿回那个核电站,不拿回就内心惴惴不安,头顶悬着利剑,不可控因素太多了。噢,还有那个水坝,性质也差不多。
                之后的战略目标在哪儿,我对乌东不太了解,说不清楚。不过,牢牢控制第聂伯河两岸后,克里米亚就成了目标。一旦乌军封锁了通往克里米亚的陆路交通,克里米亚就成了第二个赫尔松城。
                如果乌军控制了梅利托波尔等沿亚速海地区,克里米亚的给养只能靠修好刻赤大桥了,乌耐心等待鹅修好,然后为之剪彩,放大炮仗。。。


                IP属地:上海62楼2022-11-28 14:16
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                  2025-12-14 07:07:28
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                  看来一时半会儿是不会有什么大的动静了。
                  那让我们回到以前的那个帖子,请透史现真回答回答我们提出的十几个明朝的问题吧。
                  朱定傉:你再想一想,还有没有问题要补充的?我是没有了。


                  IP属地:德国63楼2022-11-29 20:05
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                    近来鹅好像没什么动静啊,似乎只是一个村一个村的争夺,没劲得很。
                    今天有消息,乌有了打到莫斯科的能力,可只是炸了军用机场,难道鹅能炸基辅,乌就不能炸莫斯科?无语啊!
                    朱定傉:
                    我有一个想法,我们提了15个关于明朝的问题,难道不应该发到明朝吧去吗?可透史现真却对明朝吧,历史吧都很感冒,我倒想试试,我把帖子发在明朝吧,你发在毛吧,请透史现真对同样的问题做同样的回答。看看结果是不是一样。
                    透史现真,你不会不同意吧?


                    IP属地:德国64楼2022-12-06 17:27
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                      近来大弟去了克里米亚,在大桥上开车。不管是不是替身,都是向世人宣示着对克里米亚的占领。
                      同样也意味着必须死守克里米亚,可如果水源被断,大桥被炸,克里米亚会变成死地。
                      如果乌不把桥炸断,而是留下一点通行能力,那就更好玩了。
                      另外,如果年底大河冻住,可以行使重型装甲,可能会有大的动静。
                      至于 https://tieba.baidu.com/p/8141037832?pn=1 的2楼里的言论,去看了,很无语啊!
                      我记得上个月本帖里讨论过,现在再提及,那我就再说几句。
                      首先,我说过,本人象棋,国际象棋,围棋都会下,偏偏还读过计算机专业,虽然都是半瓶醋,但自认为还是有资格晃几下,对那帖子里的2楼做一点评价的。
                      其次,那个帖子名字叫:“如何评价王天一被一句象棋比围棋简单破防”,一看这个名字,就知道发帖人要么单纯幼稚,要么别有用心。因为他偷换概念,用“象棋比围棋简单”,然后通过王天一,悄悄地把棋换成了人,变成“下象棋的人比下围棋的人简单”,暗喻下围棋的比下象棋的聪明,厉害,这就是发这个贴的用意。
                      这是玄同们常玩的把戏,人们稍不留神就会掉坑里去,只是不知道发帖人是挖坑的呢,还是掉坑的。


                      IP属地:上海65楼2022-12-09 10:44
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                        这是个有心人经常挖的坑,无心的人很容易掉进去。
                        吧主就是如此,凭着满腔热血,不知不觉地,把战略性的,战术性的错误都犯了。
                        先谈谈战术性的,在“如何评价王天一被一句象棋比围棋简单破防”这句话里,论据是“象棋比围棋简单”,结论是“王天一被破防”,暗示着下象棋的人比下围棋的人简单,没有下围棋的人聪明,厉害。
                        其逻辑是:其暗示的结论是论据的必然结果。
                        对于我这个会中国象棋,国际象棋,围棋,懂一点计算机和逻辑的人,我直接就旗帜鲜明地否定了其暗示的结论,哪怕你的论据是对的,也不等于你结论或暗示的结论是对的。
                        但是对于一般的人,很容易会被其亮眼的论据“象棋比围棋简单”所吸引,在这句话里,它是因,下象棋的被破防是果,满腔热血,易冲动的人很自然地就会认为打破了因,就能否定了果。
                        这个想法是对的。可是万一因是对的呢?那你不就不得不承认果也是对的了?(看过街头摆的象棋摊吧,看着很容易破的棋局,真的很容易吗?)
                        事实是:无论因是否对,果都是错的!
                        由于吧主纠结于因的对错,反而放弃对果的错误的追究,把自己逼进了“必须否定象棋比围棋简单”这一条道路的死胡同。


                        IP属地:上海66楼2022-12-11 21:24
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                          否定“象棋比围棋简单”这个因,是吧主的战略选择,再来看看在战术上是如何实现的。
                          很遗憾,吧主虽然发表了很多言论,但除了类似上面“既没有穷尽,也没有数学论证,只是一个估值下的估算。所以我说他没有定论”的话,没有多少学术性的东西了。
                          但是即使是这句话,其学术价值也不高:
                          没有穷尽?不,中国象棋和国际象棋已经穷尽,只有围棋没有穷尽,但这不正说明其更复杂吗?
                          没有数学论证?我在上面就提到棋盘空间不就是?当然,我说的是最简单明了的。而网友“低学历”说的更加深了:状态空间复杂度、游戏树大小、策略复杂度、游戏树的复杂度和计算复杂度: 围棋:361、171、360、150、250; 象棋: 90、 40、150、 95、 38; 国际象棋: 64、 47、123、 80、 35。我在计算机里不是搞游戏的,所以我只知道一个大概,那个网友了解得比我深多了。
                          只是一个估值下的估算?没错,是估值,是估算。可是其估算的标准是一样的,出来的估值可能有偏差,但谁大谁小那是错不了的。(你五十步笑一百步的时候,可以笑话人家跑了101步或者99步,但不可能人家只跑了49步吧?比你多跑那是肯定的!)
                          所以我说他没有定论?这里吧主以偏概全了。所谓的定论,可以是定量,也可以是定性。比比大小,比比繁复,比比多少,定个性就行了。你比我钱多,多一亿是多,多一块也是多。
                          总之,我大致看了看,吧主在那个帖子里表现的有些操切与焦躁,少了些学术性的依据,在战术上没能否定“象棋比围棋简单”这个因,也少了些气度。这些因素的存在,会更容易被人拉进坑的。
                          其实,战术上输了就输了,没什么大不了,这是明面上的东西,承认自己尺有所短好了,和别人有差距,注意就好,补上就好。
                          可战略上要是输了,那才要命,那往往是不知不觉的,暗暗的,莫名其妙地就输了。


                          IP属地:上海67楼2022-12-12 07:06
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                            谁都知道,下棋就像两国交战,其实与人争斗,吵架,也相类似。
                            谁也知道,两国交战,讲究天时,地利,人和。在这里只谈“地利”。
                            两国交战,任何一个军事家,都会千方百计做一件事,那就是想尽一切办法,把敌方引诱,逼迫到有利于己方的交战区域里来,进行会战。或者想尽一切办法,不去有利于敌方的交战区域去会战。
                            举几个例:
                            1 。马奇诺防线。法国预设了马奇诺防线,就等德国来攻,德国全力进攻了吗?
                            2 。马奇诺的鼻祖:关宁锦防线。皇太极入关数次,哪次不是“狼狈地”绕过了它,而满载而归?
                            3 。抗战花园口决堤:猫委#长以几十万民众的代价,硬生生打破了日军向西南直逼武汉,向西破潼关入陕,然后入川,云,贵包抄的战略规划,而只好改为最不利的沿长江朔江而上,


                            IP属地:上海69楼2022-12-14 08:39
                            收起回复
                              2025-12-14 07:01:28
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                              被国军层层阻击,以空间换取时间,迎来了太平洋战争的爆发。
                              4 。街头摆的象棋摊,看着很容易破的棋局,真的很容易的话,摆摊人吃什么?
                              和人辩论也是如此。当别人摆下道来,你要认真考虑清楚,尽可能地避开或者少碰对方的话题,看看我朝塔斯社发话人,往往避重就轻,甚至答非所问,都是一些属狐狸的。
                              吧主被因吸引,不知不觉就留在了对方设定的区域里,与人死磕。只想着因的对错,忘了追究因与果之间是否存在必然的直达关系,表面上输是输在战术上,其实在战略上莫名其妙地丢却了另一个正确选项,浑然不觉两者的巨大差异。


                              IP属地:上海70楼2022-12-14 11:05
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