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回复:【讨论】论枫荫和《枫荫的复仇》

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悲剧中,最值得批判的是悲剧人物,好比哈姆雷特,总有人指责他的懦弱,却完全无视了他的先前的生活,时代,懦弱是他很重要的特征,也是核心特征——我一直不觉得高贵是性格。他的死是咎由自取,但绝不是活该,是一种高贵,也是一种懦弱。与之类似的也有红楼里宝黛一说,不管宝玉多么主动,这个结局都不会改变——即使成亲。悲剧的内核是人物,人物的内核是悲剧人物,不知道是不是很奇怪,这和枫阴有什么关系——实际上并没有什么关系,只是有一个相同的特征——偶然性和必然性。这个悲剧是偶然的,但更是必然的,这里即使渡河成功,也会在雷鬼路,狐狸手里送掉,她蛩蛩一人,早晚会出事——河族不可能接受一只没啥关系,带着孩子的母猫,她的忠诚是一个大的问题,就算孩子能增加族群实力,谁又敢保证养的是不是小奉先,苹果暮更不可能接受——最多要孩子,但从枫阴手里抢走孩子,无异于痴人说梦。因而这个结局不可能被改变,除非大前提改变,但这样就不存在探讨意义了。毕竟改变世界线,就不是原来的世界了


IP属地:江苏来自Android客户端48楼2022-04-06 09:10
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    就算没失去孩子,她也会复仇——她的情绪在前,行为在后。先有脾气在找事,退一步说,还是分两种情况
    1.也就是如《钩星的承诺》里枫阴的辩词一样,苹果暮收留了她,她的儿子会成为河族族长,而不是苹果暮另外的后代钩星——这很明显是偷换概念,钩星成为族长和他是苹果暮的后代没有什么关系。换句话说,这只是找个台阶下,掩饰她内心的不安
    2正常结局,被驱逐后,选择当独行猫,恐怕很难,她享受“得到”这个过程,她享受复仇


    IP属地:江苏来自Android客户端49楼2022-04-06 11:51
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      2026-02-15 08:52:26
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      不知道lz有没有注意到艾琳笔下有“宿命论”一说——比如炭毛的死,断星的生世,都是可以被预言的,枫阴复仇是个必然事件——事物不可能被普通的猫所设定。所以实际上,任何人都不对枫阴负有责任,甚至包括苹果暮


      IP属地:江苏来自Android客户端50楼2022-04-06 11:57
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        对于上一楼的观点和楼主的观点也不多评价,但要就几个细节做评价:
        1.毕竟她生养了他的小猫和她一定得怜悯我才行。[这两句话说明即使枫荫害死了他的孩子苹果暮也必须乞求暗星收留她……可想而知她的观点是有多不正,并且在营地里还理所当然的认为苹果暮应该帮她。]
        2.这么久以来他口口声声说他爱我,许下句句诺言,这些统统一文不值,不过扯谎而已![讽刺的是,如果这句话是苹果暮说的还可以理解,但这句话是先违背诺言的枫荫说的]


        IP属地:北京51楼2022-04-17 14:59
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          我前两天也刚把新短篇集看完,写点自己的想法。同样是雷河异族恋母猫,枫荫和蓝毛为什么有不同的结局?
          性格上:蓝毛坚韧,冷静,心系族群,武士守则放心中,在异族恋的整个过程中都是愧疚而有负罪感的。枫荫偏执,自负,鲁莽,自以为是,从来不觉得异族恋有错,认为自己生了小猫也是造福族群;汛期不顾小猫安危渡河直接导致小猫团灭。
          族群内部关系上:蓝毛人缘不错,尤其与族长巫医相处融洽,还有画眉毛这种可遇不可求的暖男守护;族群风气包容友善。枫荫没有(设置)兄弟姐妹,没有(提到)非常亲密的朋友,关键时刻没有族猫会出来帮她说话;族群正义感非常强烈,对异族恋+撒大谎的枫荫直接驱逐。
          两族外交上:蓝毛和橡心时期雷河冲突没有枫荫时期那么多血腥和深仇大恨,两族对对方的排斥度相差很大,尤其橡星的儿子还是苹果暮杀的,仇恨加码。
          对方族群武士品格上:橡心同样品格高尚,温柔包容,虽有不甘,但能理解族群未来对于蓝毛的分量,得知真相的灰池和钩星也是善良的猫;几乎所有猫都在帮她隐瞒。而苹果暮脚踏两条船,关键时刻只知道指责甩锅和表达忠心,对枫荫弃如敝履;暗星和芦苇光对苹果暮即刻谅解(一直是我很费解的地方)的同时驱逐枫荫。
          小猫特点上:蓝毛的三只小猫全是灰色没有一只像橡心(该说是蓝毛基因强大还是橡蓝父母全都是灰色系的原因呢),小猫诞生在秋冬季没有雷族猫闲得去游水。而枫荫的小猫长得特像苹果暮,枫荫还特意把小猫带去游泳,结果大家都很有河族天赋而没有雷族天赋。偶然中的必然,鬼才看不出来有什么奇怪。
          总之,根本原因是品格原因。枫荫的悲剧是注定的。


          IP属地:山东来自Android客户端52楼2022-04-17 16:54
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            我突然想到一件事,就橡星把枫荫的孩子们也赶走确实很不对,算得上牵连无辜。不过另一个角度想,就算大家都知道小猫是无辜的,但是普通族猫真的能毫无偏见地看待他们吗?(一部曲的小黑莓兄妹)而这样的偏见不会造成他们的性格问题吗?感觉就算小猫们留下,除非有理性平和包容又耐心而且族内威望还高的猫引导他们也引导族猫,否则感觉对两边都是折磨。


            IP属地:北京来自Android客户端54楼2022-04-21 22:01
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              楼主给我的感觉就是……
              我加入猫武士吧后,我感觉……大家都在看英文版捏……呜呜呜……(主要是因为怕海外代购免费送……新冠


              IP属地:湖南来自iPhone客户端55楼2022-05-03 09:57
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                当年我还是初中生的时候看这本书的时候就一直觉得枫荫太过激了点,但我还是喜欢枫荫可能是因为枫荫让我入的坑?
                毕竟枫荫是我第一个知道的猫武士的角色
                也可能是因为我喜看欢枫荫手撕苹果暮
                二、乌翅以从头到尾我都没有觉得他有啥错,但是我仍然不喜欢这个角色(也不知道为啥)
                我这个人不知道为啥?很少喜欢正面角色,基本上都喜欢一些反派角色……(倒也不是同情他们)
                像虎星枫荫蜡毛为主的反派我倒是很喜欢,可是像火星冬青叶,这种我就不大喜欢尤其是冬青叶……


                IP属地:江苏来自Android客户端56楼2022-05-04 05:42
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                  2026-02-15 08:46:26
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                  楼主解读得好精细!看到很多人对苹果暮恨得咬牙切齿,觉得他不进黑森林说不过去,但俺当初读完枫外传的时候觉得他……就还好。没到十恶不赦的地步。


                  IP属地:广东来自Android客户端57楼2022-05-04 21:11
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                    “Frecklewish was watching”这个地方分析得太妙了,“除了她,没有任何一个角色、没有任何一行文字、没有任何一个段落指出斑愿看着枫荫的孩子溺死”。当我读完这一段时,好像有一道闪电划过我的脑海。


                    IP属地:广东来自Android客户端58楼2022-05-04 21:19
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                      一口气看完了,很少在猫武士圈里看到这么缜密流畅的分析,写的真的好精彩


                      IP属地:湖北来自Android客户端59楼2022-05-05 20:56
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                        之前看枫荫外传也只是隐隐感觉到了不对劲,看完这个解析立马福至心灵了,主视角的误导真的很有意思……《族群的猫》里岩石对蜡毛的评价中,有一句话,大意是在关注松鼠飞和黑莓掌故事的同时,也应该听听蜡毛的话,他说不定会有完全不同的故事版本。是的,一个故事可以有多个视角,每个视角都可以呈现一个崭新的故事,在主视角中,有时候改变的只是一个词语,但那就可以改变情绪的导向(虽然很多人夸过了但还是想提起雀斑愿那段,真的,非常的厉害)


                        IP属地:湖北来自Android客户端60楼2022-05-05 21:04
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                          说到不同视角形象不同,突然想起了二部曲鸦爪,远征队其他猫视角:猫嫌狗憎的刺儿头。羽尾视角:拿尖酸刻薄遮掩缺乏安全感其实本质不错的小毛孩。


                          IP属地:北京来自Android客户端61楼2022-05-05 22:48
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                            突然想到个事儿,就虽然真相是乌翅公布的,但是做决策把枫荫母子赶出去的猫是橡星。然而枫荫光生乌翅的气,就从没想过要找橡星复仇(杀死斑愿的时候也没有“这样可以让橡星痛苦”的想法),好奇怪


                            IP属地:北京来自Android客户端62楼2022-05-05 23:09
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                              2026-02-15 08:40:26
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                              更奇怪的一件事:乌翅收到的那三片芦苇是怎么回事。星族肯定不是奔着把孩子害死去的。而且其他混血猫出现的时候星族也没有提醒巫医


                              IP属地:北京来自Android客户端64楼2022-05-06 16:43
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