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回复:商鞅变法为什么有那么多黑子?

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善为国者,官法明,故不任知虑。上作壹,故民不俭营,则国力抟。国力抟者强,国好言谈者削。故曰:农战之民千人,而有《诗》、《书》辩慧者一人焉,千人者皆怠于农战矣。农战之民百人,而有技艺者一人焉,百人者皆怠于农战矣。国待农战而安,主待农战而尊。夫民之不农战也,上好言而官失常也。常官则国治,壹务则国富。国富而治,王之道也。故曰:王道作外,身作壹而已矣。
善于治国者。官吏法规严明,所以不任用有自己小想法的人。国家专精农战,那么民众也会团结专精农战,这样国力就会强大。国家团结干实事则强,国家用喜欢夸夸其谈的人就会弱。所以说:一千名农战之人出一个夸夸其谈得利之人,那么一千人都会想着怎么夸夸其谈得利而不会专心农战。一百名农战之人出一个从事戏子得利之人,那么一百人都会研究技艺而不会专心农战。国家靠农战而安全。君主靠农战而尊。大夫庶民不喜农战,上层喜欢拍马屁,那么官员就不会专心本职工作而是学习拍马屁。官员专心本职工作则国治。团强农战则国富。国富而治。王者之道。所以说:称王于外。得自身团结农战。
这段吧。古文感觉位置有点错乱。善为国者,官法明,故不任知虑。上作壹,故民不俭营,则国力抟。夫民之不农战也,上好言而官失常也。国力抟者强,国好言谈者削。-----如果这样换下位置。整段会通顺很多。


IP属地:广东34楼2021-09-06 14:51
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    今为国者多无要。朝廷之言治也,纷纷焉务相易也。是以其君惛于说,其官乱于言,其民惰而不农。故其境内之民,皆化而好辩、乐学,事商贾,为技艺,避农战。如此,则不远矣。国有事,则学民恶法,商民善化,技艺之民不用,故其国易破也。夫农者寡而游食者众,故其国贫危。今夫螟、螣、蚼蠋春生秋死,一出而民数年不食。今一人耕而百人食之,此其为螟、螣、蚼蠋亦大矣。虽有《诗》、《书》,乡一束,家一员,犹无益于治也,非所以反之之术也。故先王反之于农战。故曰:百人农、一人居者王,十人农、一人居者强,半农半居者危。故治国者欲民者之农也。国不农,则与诸侯争权不能自持也,则众力不足也。故诸侯挠其弱,乘其衰,土地侵削而不振,则无及已。
    现在治理国家的官员没有统一标准,朝廷研究怎么治国,大臣们众说纷纭谁也不服谁。君上听得头昏眼花,官员谁也说服不了谁,因此民众懒惰而不去农作。所以境内之民都好辩、乐学,事商贾,为技艺,避农战。如此下去离灭亡不远了。国家混乱,这样民众无视法律,商人投机,有各种技艺之人无用武之地,那么国家就容易被攻破。农民少而好吃懒做之人多所以国家贫危。害虫春生秋死,出现一次民众就得数年饥荒。如今一人耕种而百人啃食,比害虫的危害还大。乡村虽有很多读书人并且每家都有一名,但也对治国无益,得反转这局面。所以先王反转成农战。所以说:百人农耕养一人者王,十人农耕养一人者强,半农耕半白吃国危。所以治理国家者应该鼓励民众农耕。国家不农耕,和诸候争权粮草就会不足。这样诸候就会在你衰弱的时候,侵占你土地把你直接打残。
    怎么说呢。现在能吃饱了。不用啃树皮了。种植科技进步了。运输方便了,还能各种进口。农民辛苦种一年还没商人拉回一船粮食多。所以又开始轻农了。但是民以食为天。如果农民都不种地了。你说世界会变成个啥?哈哈哈。
    哎,也不好笑。估计未来都机械化,当然也可能出现机器人和你辩论。
    但就当时秦国环境来说。应该到了半农半居这个程度。粮食不足。所以重农是必须的。


    IP属地:广东36楼2021-09-06 16:20
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      2026-01-31 19:56:34
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      圣人知治国之要,故令民归心于农。归心于农,则民朴而可正也,纷纷则易使也,信可以守战也。壹则少诈而重居,壹则可以赏罚进也,壹则可以外用也。夫民之亲上死制也,以其旦暮从事于农。夫民之不可用也,见言谈游士事君之可以尊身也、商贾之可以富家也、技艺之足以口也。民见此三者之便且利也,则必避农。避农,则民轻其居。轻其居,则必不为上守战也。
      圣人知治国之要,所以令民众归心于农。这样就会民风淳朴从而打击歪风邪气。专心农战民众就会少了奸诈而重视土地,重视土地就会保护土地而战。再用赏罚等手段激励民众上进。上进的农战尖子就可以成军用于对外作战。大夫庶民都守法制,则早晚都会从事于农战。如果大夫庶民见言谈游士为君主办事可以得到尊贵的身份,经商可以富家,各类技艺表演可以养活家人的便利。那么就会躲避农战。躲避农战就会不重视土地。不重视土地则不会保护土地而战。反正换个国家一样吃饭。
      哎。。商君书是残卷。很多资料丢失。而且拼在一起的极不通顺。有些句子顺序混乱。改通顺一下。
      圣人知治国之要,就得出法令让民众归心于农,大夫庶民守法令则或早或晚都会专心农业。专心农业就会少了一些杂七杂八的思想而重视土地,这样民众就会为了保护土地而为国守土。再用赏罚制度加官进爵激励民众,那么这些民众就会为君主对外作战。如果大夫庶民看到言谈游士帮君主办事就可以得到尊贵身份,经商可以富家,各类技艺表演可以轻松养家,那么他们就会躲避农业。躲避农业就不会重视土地,因此不会为国守土。
      好吧。对比一下现代。公知商人明星。战争起。九成跑路。哈哈哈哈。因为他们到那都有饭吃。所以不念乡土。原来中国千年的守土之责是商鞅给打下的。


      IP属地:广东37楼2021-09-06 21:24
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        凡治国者,患民之散而不可抟也,是以圣人作壹,抟之也。国作壹一岁者,十岁强;作壹十岁者,百岁强;作壹百岁者,千岁强;千岁强者王。君脩赏罚以辅壹教,是以其教有所常,而政有成也。
        凡治国者,最怕民众四分五裂不能团结。所以圣人应该专心农战而团结民众。国家专心农战一年强十年;专心农战十年强百年;专心农战百年强千年;千岁强者王。君主用赏罚法令辅助教化民众,那么这些法令政令就会在不知不觉中成为民众常态,政成。


        IP属地:广东38楼2021-09-06 21:51
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          王者得治民之至要,故不待赏赐而民亲上,不待爵禄而民从事,不待刑罚而民致死。国危主忧,说者成伍,无益于安危也。夫国危主忧也者,强敌大国也。人君不能服强敌、破大国也,则修守备,便地形,抟民力,以待外事,然后患可以去,而王可致也。是以明君修政作壹,去无用,止浮学事淫之民,壹之农,然后国家可富,而民力可抟也。
          王者掌握了统治民众的办法,所以不等君主实行赏罚民众便亲附于君主,不等君主封爵加禄民众便从事农战,不等君主使用刑罚而民众就拼死效命。在国家危亡、君主忧虑的时候,巧言善辩的空谈之士成群,对国家的安危没有任何益处。有强敌入侵,君主不能战胜强敌,那么就要修整防御设施,考察地形,集中民众力量来应付外敌,这样灾难就可以消除了。因此明君治理国家应专心于农战,清除那些无用的东西,禁止民众学习和从事那些杂七杂八对国家有害的东西,让他们专心于农耕,这样国家就能富强,民众就能团结。
          对比现在吧。上半段军事没啥好说的,后半段打击封建迷信- -!我可不是说商鞅也是打击封建迷信哈。只是对比。浮学种类太多。我相信封建迷信也是浮学的一种。


          IP属地:广东39楼2021-09-07 15:42
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            今世主皆忧其国之危而兵之弱也,而强听说者。说者成伍,烦言饰辞,而无实用。主好其辩,不求其实。说者得意,道路曲辩,辈辈成群。民见其可以取王公大人也,而皆学之。夫人聚党与,说议于国,纷纷焉,小民乐之,大人说之。故其民农者寡而游食者众。众,则农者殆;农者殆,则土地荒。
            如今君主担忧兵弱国危,但是吹牛之人太多,全在夸夸其谈。君主喜欢听他们吹牛而不求事实。那么吹牛之人就得意,然后继续把牛吹上天。民众看到吹牛那取悦王公大臣,那就更多人学习吹牛。夫人们相聚也吹牛,大家都吹牛,小民乐,大人说。所以从事农耕的民众少,而游食吹牛者多。从事农耕的民众少了土地就荒了。
            商鞅这愤青批判吹牛逼。-------对比现代,详见对岸。不解释。哈哈哈。实在不知道可以搜对岸的投诚食品。


            IP属地:广东40楼2021-09-07 15:56
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              学者成俗,则民舍农从事于谈说,高言伪议。舍农游食而以言相高也,故民离上而不臣者成群。此贫国弱兵之教也。夫国庸民之言,则民不畜于农。故惟明君知好言之不可以强兵辟土也,惟圣人之治国作壹、抟之于农而已矣。
              农战篇最后一条。不用解读都能看得明白吧。懒了。


              IP属地:广东41楼2021-09-07 16:06
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                4.去强篇。
                以强去强者,弱;以弱去强者,强。国为善,奸必多。国富而贫治,曰重富,重富者强;国贫而富治,曰重贫,重贫者弱。兵行敌所不敢行,强;事兴敌所羞为,利。主贵多变,国贵少变。国多物,削;主少物,强。千乘之国守千物者削。战事兵用曰强,战乱兵息而国削。
                以强去强。用权力打压权力,弱;以弱去强者,用法律打压权力,强。善良之人治国,姑息养奸。国富而贫治国家会越来越富。国贫而富治越来越穷。兵行敌所不敢行,强;事兴敌所羞为,利。君主贵在多谋善变,国家贵在法制稳定。国家政务繁多,就会被削弱;国君政务精简而不杂,国家就会强大。有一千辆兵车的国家要守住一千辆兵车的物资,国家就会削弱。战争有兵可用则强,战乱无兵可用则削弱国家力量。
                对比现代。把权力资本关进笼子里。和稀泥式执法,碰瓷不断。其他都差不多。没啥好说的。


                IP属地:广东42楼2021-09-07 16:44
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                  2026-01-31 19:50:34
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                  农、商、官三者,国之常官也。三官者生虱官者六:曰“岁”,曰“食”;曰“美”,曰“好”;曰“志”,曰“行”。六者有朴,必削。三官之朴三人,六官之朴一人。以治法者,强;以治政者,削。常官治者迁官。治大,国小;治小,国大。强之,重削;弱之,重强。夫以强攻强者亡,以弱攻强者王。国强而不战,毒输于内,礼乐虱官生,必削;国遂战,毒输于敌,国无礼乐虱官,必强。举荣任功曰强,虱官生必削。农少、商多,贵人贫、商贫、农贫,三官贫,必削。
                  农民、商人、官吏三种人是国家有经常职业的人。这三种人产生了六种虱害;第一是“岁”虱,农民游惰,使年岁歉收;第二是“食”虱,农民不务本业,白吃粮米;第三是“美”虱,商人贩卖华丽的东西;第四是“好”虱,即商人买卖稀奇物品;第五是“志”虱,指官吏营私舞弊;第六是“行虱”,官吏办事不积极。这六种虱害生了根,国家必削。农、商、官三种职业的根在三种人身上,而六种虱害的根,却在国君一个人身上。能用法律来治国,国家就强。专靠政令来治国,国家就削弱。久任一个官而他能把政事治理得很好,就升他的官级。治道繁多,国家就会弱小。治道缩小,国家就会强大。人民不守法,国家就会越来越削弱。使人民递补遵纪守法,国家就会越来越强大,采用使民化为强的政策来整治不守法的百姓,就要亡国。采用使民化为弱的政策来整治不守法的百姓,就能成就王业。国强而不去战争,毒素灌输于国内,礼乐虱害就产生了,国家进行战争,毒素输于国外,国内没有礼乐虱害,这样,国家必强。任用有功劳的人,国家就强大。虱害产生,国家就削弱。农民少,商人多,因而公卿官吏穷了,商人穷了,农民穷了,这三种人都穷了,国家必被削弱。
                  直接网上解读,太多词。懒得查。


                  IP属地:广东43楼2021-09-07 16:49
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                    国有礼、有乐、有《诗》、有《书》、有善、有修、有孝、有弟、有廉、有辩。国有十者,上无使战,必削至亡;国无十者,上有使战,必兴至王。
                    国以善民治奸民者,必乱至削;国以奸民治善民者,必治至强。国用《诗》、《书》、礼、乐、孝、弟、善、修治者,敌至,必削国;不至,必贫国。不用八者治,敌不敢至;虽至,必却;兴兵而伐,必取;取,必能有之;按兵而不攻,必富。国好力,曰以难攻;国好言,曰以易攻。国以难攻者,起一得十;国以易攻者,出十亡百。
                    奸民治善。去强篇开篇,以强去强者,弱;以弱去强者,强。国为善,奸必多。哈哈哈哈哈。
                    一边批判善治奸多。一边用奸治善。有意思。
                    善民执法。则奸民碰瓷不断。
                    奸民执法。这都是我玩剩下的。
                    哈哈哈哈哈。。一巴掌拍死。
                    完毕。去十者,农战篇也有一条和这条差不多的。被吞了。不好解读。解着解着就被吞了。就这么简单应该能留吧
                    - -!


                    IP属地:广东44楼2021-09-07 17:44
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                      重罚轻赏,则上爱民,民死上;重赏轻罚,则上不爱民,民不死上。兴国行罚,民利且畏;行赏,民利且爱。国无力而行知巧者必亡。怯民使以刑,必勇;勇民使以赏,则死。怯民勇,勇民死,国无敌者强,强必王。贫者使以刑,则富;富者使以赏,则贫。治国能令贫者富、富者贫,则国多力,多力者王。王者刑九赏一,强国刑七赏三,削国刑五赏五。
                      重罚轻赏,重罚才能让黑恶不敢行恶保护民众。赏赐少才珍贵,物以稀为贵嘛,民众为得到奖赏会拼命效力。
                      重赏轻罚,轻罚碰瓷不断,小偷在你家出意外你都得赔钱,更别说黑恶了。赏赐多了容易得到,民众就不会拼命。
                      兴国行罚,黑恶不敢行恶这是民众的利益而且更加敬畏法律。
                      行赏,民众当然喜欢奖赏啦。还爱得死去活来。啥赏赐通通拿来。
                      国家没有实力而玩弄智谋巧辩则必然亡国。
                      对胆心的民众用法令让他们勇敢,对勇者用奖赏让他们死战。怯民勇,勇民死,国家必然强大可称王天下。
                      用法令让贫穷者富裕,(富者使以赏,则贫。网络解读花钱买官,不认同。和官爵单一来源论冲突。存疑求大神)
                      治国能令贫穷者富,富裕者穷则国多力,多力者王。(还是富者贫这一条。解释不通。求大神)
                      王者刑九赏一,强国刑七赏三。削国刑五赏五。
                      这段因为有个人理解不通的地方。所以不好对比现代。富者使以赏则贫。。。。。想不出。。头大。
                      难不成是让美团给员工上保险?


                      IP属地:广东45楼2021-09-07 22:25
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                        国作壹一岁,十岁强;作壹十岁,百岁强,作壹百岁,千岁强。千岁强者王。威,以一取十,以声以实,故能为威者王。能生不能杀,曰自攻之国,必削;能生能杀,曰攻敌之国,必强。故攻官、攻力、攻敌,国用其二、舍其一,必强;令用三者,威,必王。十里断者,国弱;
                        九里断者,国强。以日治者王,以夜治者强,以宿治者削。
                        举民众口数,生者著,死者削。民不逃粟,野无荒草,则国富,国富者强。
                        国家专心从事耕战一年,就能强大十年,专心从事耕战十年,就能强大一百年;专心从事耕战一百年,就能强大一千年。能够保持一千年都强大的国家就能称王天下。国家有威严,就能以一取十,凭借名声来取得实力,所以能够有威势的国家就能称王天下。能积蓄实力却不能使用实力的国家叫做自己攻打自己的国家,这样的国家一定会削弱;能积蓄实力也能使用实力的,叫攻打敌国的国家,这样的国家一定强大。因此,消灭虱害,使用实力,攻打敌国这三点,国家使用当中的二项,舍弃当中的一项,一定强大;假如三项全用,国家就会有威力,称王天下。
                        政事在十里之内才能做出决断的,国家就弱,在五里之内能做国决断的,国家就强大。在当日就能处理好当天的政务,就能称王天下,在当夜才能处理好当天的政务,国家就强大,第二天才能处理好当天政务的,这样的国家就会被削弱。
                        登记民众的人数,活着的登记造册,死了的人要从户口册上消除掉。如果这样,民众就不能逃避税租,田野上就没有荒草,那么国家就能富足,国家富了也就强大了。
                        网上找的各种解读最完美的解读。


                        IP属地:广东46楼2021-09-08 14:22
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                          接28楼以刑去刑。不再重复。之后
                          粟生而金死,粟死而金生。本物贱,事者众,买者少,农困而奸劝,其兵弱,国必削至亡。金一两生于竟内,粟十二石死于竟外;粟十二石生于竟内,金一两死于竟外。国好生金于竟内,则金粟两死,仓府两虚,国弱;国好生粟于竟内,则金粟两生,仓府两实,国强。
                          有了金子,粮食就没有了。粮食有了,金钱才能有。粮食这种东西价格低贱,而从事农耕的人多,买粮食的人就少,农民就贫困,奸诈的商人就活跃,如果这样兵力就弱,国家的实力一定会被削弱直到灭亡。一两黄金输入到国境内,十二石的粮食就会运到国境外;十二石粮食输入到国境内,黄金一两运到国境外,国家喜欢在境内积聚黄金,那么黄金和粮食都会丧失,粮仓和金库都会空虚,国家会弱小;国家喜欢在境内囤积粮食,那么粮食和黄金都能产生,粮仓、金库都会充实,国家就强大。
                          今天有点懒,找到不少靠谱的解读就直接搬运。总的来说经济学。这条和垦令一条相通。
                          使商无得籴,农无得粜。农无得粜,则窳惰之农勉疾。商无得籴,则多岁不加乐;多岁不加乐,则饥岁无裕利;无裕利则商怯,商怯则欲农。窳惰之农勉疾,商勉农,则草必垦矣。
                          网上找到的解释是禁止私人买卖粮食。但想想又不可能。军粮也得买卖啊。没有粮商怎么可能。那么农民怎么赚钱?直接用粮换物?应该是有个机构。官方收粮卖粮。稳定粮价。这样丰收年商人压不了价。饥年也抬不了价。这样农民有了固定收入才会努力种地啊。否则交了税粮。丰年商人就压价在农民手里收粮。饥年又无上限的抬价损害大众利益。应该是把自由市场转成国家控制。国家定个指导价格。低于这个价格国家无限收。这样商人利润就不会大。私人买卖商人就得出血才能买上粮。这样自己种地自己卖的利润更大。那么商人也会去开垦。否则说不通。禁了买卖如何做到草必垦。不合逻辑。所以个人合理化解释这条。
                          这是我个人合理化的垦令条例禁止私人买卖粮食改为官方收购给指导价。再配合去强里这条粟生而金死。就是经济学。
                          让粮食最大化的留在国内。


                          IP属地:广东47楼2021-09-08 14:39
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                            强国知十三数:竟内仓、口之数,壮男、壮女之数,老、弱之数,官、士之数,以言说取食者之数,利民之数,马、牛、刍藁之数。欲强国,不知国十三数,地虽利,民虽众,国愈弱至削。
                            强国要知道十三个数目:境内粮仓数、金库数、壮年男子、半年女子的数目;老人、体弱者数目,官吏、士人的数目,靠游说吃饭的人数,商人的数目,马、牛、喂牲口饲料的数目。想要使国家强大,不知道国家的这十三个数目,土地即使肥沃,人民虽然众多,国家也难免越来弱,直到被别国分割。
                            这个没啥好说的。就一大数据。


                            IP属地:广东48楼2021-09-08 14:43
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                              2026-01-31 19:44:34
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                              国无怨民曰强国。兴兵而伐,则武爵武任,必胜。按兵而农,粟爵粟任,则国富。兵起而胜敌、按兵而国富者王。
                              国内没有对君主有怨言的民众叫强国,如果发兵去攻打别国,那么就要按军功的多少授予他们官职和爵位,就一定会取胜。如果按兵不动,从事农耕,那么就按生产缴纳粮食的多少,授予官职和爵位,国家就一定富裕。发兵打仗就能战胜敌人。按兵不动就富足的国家就能称王天下。
                              去强篇最后一条。我也学学黑子盯着两字不放。我也盯着四个字不停的夸。国无怨民。哈哈哈哈。。


                              IP属地:广东49楼2021-09-08 14:46
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