欧陆风云4吧 关注:353,831贴子:10,888,901

看到这我就想了很多...

只看楼主收藏回复

这是以什么标准界定的,民族?宗教?文化?我越想越乱...如此说来我们自古以来打的都是内战?但凡入主过中原的民族政权都算华夏?那说起来这么比就不对吧,按这种说法整个欧洲在罗马帝国废墟上甚至不是废墟上建立的国家都可以说是罗马了吧?只不过它碎了罢了?那这么说拜占庭时期的欧洲就相当于我们的南北朝?欧洲叫东西南北朝,西边法兰克北边维京南边阿拉伯东边正统,都是罗马人,就像我们都是华夏人?那欧盟改名直接叫spqr,以后全是罗马人,一键接纳主流文化,岂不无敌?欧洲的确不比我们的凝聚力强大,他们碎的彻底,但是理是不是这个理?




IP属地:黑龙江来自Android客户端1楼2021-08-13 00:59回复
    中国每次分裂过后都会统一,但欧洲没有;并且文化统一度比欧洲高很多,入主中原的少数民族基本全汉化了


    来自Android客户端3楼2021-08-13 07:28
    收起回复
      2025-12-16 05:52:19
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告


      来自Android客户端5楼2021-08-13 07:50
      回复
        建议学习一下逻辑学,可以对很多事情有更加正确的见解


        IP属地:湖南来自Android客户端6楼2021-08-13 08:54
        收起回复
          拜占庭帝国史?


          IP属地:广东7楼2021-08-13 09:34
          收起回复
            古代不是没标准 华夷之辨了解一下


            来自Android客户端8楼2021-08-13 10:27
            收起回复
              这个意思就是罗马帝国只有一个,二帝共治,一个管西边,一个管东边。476年只是西边的皇帝被废除了,整个罗马帝国就只有一个东边的皇帝芝诺,帝国名义上还是完整的


              IP属地:广东9楼2021-08-13 10:36
              收起回复
                现代的标准的是五族共和 他在辛亥后替代了传统的华夷之辨 你拿现代标准看古代当然有问题。。


                来自Android客户端10楼2021-08-13 10:38
                回复
                  2025-12-16 05:46:19
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  我听于赓哲老师说,读书读出来的问题才是好问题。楼主能在读书中读出问题是好事,祝你历史进步


                  IP属地:湖南11楼2021-08-13 10:53
                  回复
                    判断有很多。
                    东罗主张西罗皇帝退位时已将帝徽送到君堡,标志着从此只有一个皇帝
                    而神罗则是依据基卝督教在罗马帝卝国后期发挥重要作用,再加上他们进军罗马扫清威胁罗马的蛮族,因而收到了罗马主卝教给予的加冕。
                    中卝国的情况,是不是华夏则主要是根据种卝族来判定和文化来判定(岛夷传、索虏传还有明代卝开除辽金元籍的主张,比如黄宗羲在《留书》中的言卝论),在此之上还有伪和正统的区分(唐玄宗就曾经搞过唐承汉统的做法,把东汉之后,唐之前的所有政卝权都列为闰统,也就是伪政卝权,就像汪伪不是中卝国政卝府)
                    中卝国这个词在当代则是被固定化的地域范畴,以PRC主张的领土范围往前推(主要是1840年鸦卝片战争前夕)于此之内立首都的都被算作中卝国政卝权(这也是造成高句丽具有二重性的滑稽现象,首都在吉林时是中卝国政卝权,迁卝都平壤后就变成朝卝鲜政卝权)


                    IP属地:福建来自iPhone客户端12楼2021-08-13 11:19
                    回复
                      黄宗羲《留书》史篇节选
                      中国之与夷狄,内外之辨也。以中国治中国,以夷狄治夷狄,犹人不可杂之于兽,兽不可杂之于人也。是故即以中国之盗贼治中国,尚未不失中国之人也。徐寿辉改元治平,韩林儿改元龙凤,吾以为《春秋》之义将必与之。使天地亟去撑梨区脱之号,彼史臣从而贼之伪之,独不思为贼为伪有甚于蒙古者耶?
                      高皇帝平天下,诏修元史。当时之臣,使有识者而在,自宜改撰《宋史》,置辽、金、元于《四夷列传》,以正中国之统,顾乃帝之宗之一为一代乎!难者曰:「若是则本朝不得正其始矣。」曰:尧舜相传之统,至元而绝,高皇帝驱毡裘之属,还衣裳之旧,是百王之嫡嗣也。犹祖传之父,父传之子,若孙不幸而春申、不韦之事,祖父之不享久矣,子若孙复而嗣之,乃责其不从异姓以接本支乎?此愚儒之论也。难者又曰:「元之享国也久,其祖父皆尝为之民矣,胡得不帝之乎?」曰:元之法律曰:「蒙古人殴汉人,汉人勿得还报,蒙古人殴死汉人者,断罚出征。」彼方以**加之人类之上,何尝以中国之民为民乎?顾中国之人反群焉而奉之。
                      吾闻猎者张机道旁,虎触机矢,贯心死,有僧道男女举群至,号哭曰:「杀我将军!」猎者叱之曰:「尔伥无知,生为虎食,死为虎役,今幸虎死,又哀哭之,何故哉?」于是诸伥奔散,不知将军者虎也。则夫史臣之帝元者,何以异于是!


                      IP属地:福建来自iPhone客户端13楼2021-08-13 11:21
                      回复
                        好多回复,度娘别吞啊


                        IP属地:黑龙江来自Android客户端15楼2021-08-13 11:28
                        回复
                          现在的国族发明本质上就是拿近现代人的观念去界定古人的历史,中国之所以成为现在的中国,最直接的原因就是满洲人统一东亚大陆加上1949年的版图,在这个范围内的都是所谓中华民族。而罗马国和所谓罗马人的概念在民族主义兴起的时候已经消亡数百年了,民族主义时代去自称“罗马尼亚“的只有一帮半斯拉夫半鞑靼的弗拉赫山民


                          IP属地:天津来自Android客户端16楼2021-08-13 11:33
                          回复
                            最近在看《想象的共同体》就是讲这些问题的,还挺不错,推荐楼主看看


                            IP属地:江苏来自iPhone客户端17楼2021-08-13 11:36
                            收起回复
                              2025-12-16 05:40:19
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              简单来说要形成一个现代的民族国家需要一个统一的国家,并且有能力普及国语教育,法兰西民族和意大利民族就是被这样创造出来的,或者说现代民族就被这样制造出来的


                              IP属地:天津来自Android客户端20楼2021-08-13 11:42
                              收起回复