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自我认同才是最重要的,西欧人不认同自己是罗马人,而是认同自己是法兰西、英格兰、意大利、西班牙、日耳曼,那西罗马就灭亡了。而东部则认同自己是希腊人、斯拉夫人、突厥人。目前唯一保留罗马认同的是罗马尼亚


IP属地:加拿大来自Android客户端49楼2021-08-13 14:59
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    首重是文化吧,西罗马是拉丁文化,东罗马是希腊文化,其次是宗教,毕竟宗教这事谁都说不准


    IP属地:广东来自Android客户端52楼2021-08-13 16:01
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      2025-12-18 10:17:11
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      文明有本身的特色,虽有相似之处,但不能一概而论。罗马不是作为一个强权于欧洲的,纵观历史,罗马的败仗不少,即使是最强盛时期任然有蛮族敢于入侵。但罗马的超长待机也使欧洲蛮族不可能迅速灭亡罗马,故而各蛮族为了自身发展必须与罗马文明相融合,安纳托利亚突厥化就是一个典型,罗马正是在节节败退的过程中孕育了欧洲诸民族,而中国不同,改朝换代很少超过二十年的,外族入关后也由于当地汉人较多被迫改行汉制,如金元,也有长时间的乱世,但一般不超过百年,所以中国历朝除了改朝换代时都不是对立的,都是为统治阶级服务的嘛,故称天命论


      来自iPhone客户端54楼2021-08-13 17:08
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        中华民族是在对抗帝国主义的战争中打出来的,并非先而有之的东西,只是在战争的炉火塑造这个民族的时候用到了许多来自历史的原料罢了。
        世界上所有的民族都能在种地过程中积累潜在的共识,但只有在铁与血的献祭下才能完成最终的构建。欧洲的“罗马共识”是来自历史,客观存在的东西,但因为近代以前没有一场属于罗马的战争把他们铸成一体,所以这种共识也就只是共识而已。
        与之相对,希腊人的拜占庭情结就是很好的正面典例,对土耳其人的独立战争和两次希土战争,在某种程度上暗合了从希波战争到1453君堡保卫战的历史,就像依模具铸铁一样,这些“原料”被战争重铸为现代希腊的民族意识,从此坚不可摧并将绵延百代。


        IP属地:上海来自iPhone客户端56楼2021-08-13 17:34
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          十五字十五字十五字十五字十五字


          IP属地:四川来自Android客户端57楼2021-08-13 17:46
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            哇,感动的想哭了,如今的网络环境居然还能有大家和和气气地讨论这种敏感复杂的问题


            IP属地:广西来自Android客户端58楼2021-08-13 18:12
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              IP属地:北京来自Android客户端59楼2021-08-13 18:46
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                细究的话欧洲帝国的法理都可以溯源到罗马,比如神罗继承西罗马,拿破仑帝位来自查理大帝,俄罗斯帝国法理也源自罗马


                来自Android客户端60楼2021-08-13 18:50
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                  2025-12-18 10:11:11
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                  中华帝国是一个秩序体系,波斯帝国是一个民族荣耀,罗马帝国只能算是一个理想蓝图


                  IP属地:山东来自Android客户端61楼2021-08-13 19:01
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                    民族的誕生是一個個自古而有的家庭-宗族所誕生的產物。一個個家庭因為血緣和文化的相似性,形成了民族的聚合體。
                    而在近代的泛民族主義浪潮下,小民族被整合入或者說聯合組建了一個大民族。(但這不意味著之前的小共同體消亡,切記)
                    「民族是想象的共同體」或者「民族伴隨著第一個人類的出現而來」都是一樣極端而可笑的。


                    IP属地:中国香港来自iPhone客户端62楼2021-08-13 19:02
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                      而現在的「漢族」,實際上是漢字去「國際化」的結果,早期漢字是像梵文拉丁文一樣的國際化文字。
                      而古早時代的「漢」的範圍要大的多,從朝鮮到越南。從黃泛區,到無數或早或晚漢化的地區。
                      但在近代漢字文明衰微的情況下,核心圈或亞核心圈的成員自立門戶,解散了泛文明的體系。而那些相對外圍或者不夠核心的成員,自然不得不脫離體系,從史書中選擇本族群的敘事體系,甚至廢除漢字。


                      IP属地:中国香港来自iPhone客户端63楼2021-08-13 19:21
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                        以北魏為例,經過一定漢化改制的鮮卑,毫無疑問也是漢字文明的外圍。
                        但現在某些史學家據現有地緣政治而混淆的漢字文明圈或中華文明圈,實際上是非常可笑而且愚蠢的。
                        好比說元清是非常典型的外圍稱王的中華帝國案例,但在春秋筆法下,仿佛各個部族是「眾生平等」的,是沒有任何差別的「王之」的。但實際上不是,外圍成員主中國之事就像外親干預家事一樣,是被本能的排斥的。
                        而一些在古人認為理所當然的常識,在現代的種種原因下卻聽起來不可思議。
                        像在三國的華夷體系中,越南是比福建廣東更「中華」的「漢地」,在官僚體系缺乏建樹的閩粵是沒有資格在「中華性」上和出過大唐宰相的交州相提並論的。
                        而貴為明朝藩王的李氏朝鮮,比只在現代繪製的明朝地圖上露臉的烏斯藏不知道多了幾十個建州衛


                        IP属地:中国香港来自iPhone客户端64楼2021-08-13 19:26
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                          实际上罗马(拜占庭)王朝更迭,和中国改朝换代已经差不多了,之所以还算一个国家一个政权还是在于统治者对内对外仍然还在称自己是罗马,而且承认先前皇帝的世系传承。反而,比较符合我国那套体系的是奥斯曼,毕竟奥斯曼除了大空位时期之外还真没改朝换代过。
                          在中国哪怕还是一个国家架构(典型的就是汉到魏晋和后面的南朝,北魏隋唐直到南送),改朝换代一下整个国家就改名了,这也许也是现在兴起的中华“第一帝国”“第二帝国”概念的由来吧,毕竟要是按罗马那套体系,从西汉到南陈应该算是一个政权。


                          IP属地:河北来自Android客户端65楼2021-08-13 19:31
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