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回复:【端口化入门/万字进阶攻略】用端口化卡组构造思维分析传统流派

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2.2.5 传统弃牌贼——删卡与少牌无限
好的,前面铺垫了这么多,终于到正题了:传统弃牌贼。
传统弃牌贼的相关事项可以参考老中医的《弃牌贼手册》,这一段也将从这篇文章出发。借此分析无限和删卡的相关问题。
说到弃牌贼,大家想到的东西第一个是什么?必然是无限。但是,无限又是怎么达成的?
其实很简单,稍有常识的人都知道,我用卡位换费,又用费换卡位,换来换去总量是增长的,我就无限了。
那么按照这个理论,贼的无限可就容易的多了,贼的优质过牌优质加费一抓一大把,那我多拿几个就无限了嘛。
问题在《何谓无限》里也点出了,废牌的出现会干扰无限的运行,一是过不到想要的牌,二是更严重的:十牌上限。
那解决方法是什么?猝佬有言,全职业最容易无限的职业是战士哥。战士哥可以愉快的把废牌全烧干净。即使运转端单卡薄弱,无限也是不难的事。这提醒我们,对于无限来说,废牌的问题远大于费卡平衡的问题。


IP属地:福建94楼2021-02-17 17:17
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    那贼要无限怎么解决?答案就摆出来了,删牌。只要我启动完手上的牌在十牌左右,我就无限了。于是著名的十牌无限流诞生了。
    可是删到十牌的难度稍微想想都知道有多难,更何况这要求我们对不在卡组最终状态中的非消耗牌要尽可能的少抓。而这势必引起卡组前期强度的低下。于是我们就看到一群追求十牌无限的玩家躲着精英走然后时不时暴毙于精英堵路/史莱姆/二层强力小怪。
    这样打虽然有一定的基础胜率,但是根据端口化的眼光来看,显然不正常啊,让我们看看老中医是怎么说的。
    ·对于计算下注,这是弃牌贼最关键的一张牌.以前我在群里说,弃牌贼什么都可以没有,不能没有计算下注.
    ·有了计算下注,弃牌贼才像个弃牌贼.
    ·从你锻造了计算下注开始,你就可以像一个弃牌贼那样思考问题.
    ·计算下注是不可替代的,严谨的说,计算下注的替代方案,不是别的卡,而是删卡
    我们提取两个关键信息:计算下注是弃牌贼至关重要的一张卡,删卡是计算下注的下位替代


    IP属地:福建95楼2021-02-17 17:17
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      2026-01-25 14:47:31
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      然而现在玩传统弃牌贼的玩家却基本把删卡拉满,有的看到计算下注也不会去拿。那计算下注是怎么和删卡扯上关系的呢?
      不妨先考虑一下计算下注的使用场景,我们的卡组里面有不少废牌(打击防御),我们转啊转,然后手上留有一张下注和一堆废牌。如果没有计算下注,那么为了继续运转,我们要把废牌打掉来避免达到10牌上限。另一种情况是废牌占据了抽牌位,然后导致本来要抽上来的运转组件没被抽上来,那么计算下注就把废牌占用的抽牌位归还了回来,实际上计算下注此时起的是减少废牌带来影响的效果。自然下位替代就是删卡。
      (但是当时忽略了一点,计算下注实际上等效大背包,也就是说,背包+一定程度上也能起到计算下注的作用)
      事实上,废牌在传统弃牌贼的眼里,剥离掉了其各种属性,留下卡的本质。我们在进行卡位和费的交换时,其中的媒介就是这些「卡」。计算下注,背包之流,实际上就是拿这些「卡」为代价,换取一批新的「卡」。
      但是一张计算下注在面对过多的废卡时也有些力不从心,所以就算是能熟练使用计算下注的弃牌贼,想要在最后达成无限,也需要克制的抓牌。换言之,传统弃牌贼,还是处于绕着精英走,害怕史莱姆的处境。在《弃牌贼手册》中老中医对打史莱姆老大的询问中也坦白说:
      ·帮不了你,我也经常被史莱姆干死
      那怎么做?在回答这个问题前,我们先插入一个上古时期就被否定的流派——下回合贼


      IP属地:福建96楼2021-02-17 17:17
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        2.2.6 跨回合规划——何谓拼接回合理论
        说到下回合贼,大家都应该能想到一系列卡牌:
        抢占先机,闪滚躲避,飞膝,残影,猎杀者,计划妥当,部署,双重存在,夜魇,幻影杀手。。。
        贼可以留资源给下回合的能力竟然有11张!在当时看来,这肯定能算是一个流派了啊。
        然后没过多久就被否定了,理由是下回合手牌资源不稳定。
        那为什么现在还会提到这个呢?这又要扯到机长在开发工头贼的时候提出的一个类似事物:拼接回合理论。有兴趣的可以去《【抛砖引玉】一种全新的猎手思路》看。
        大概意思就是说,这么一大批下回合产生收益的牌不是难以分析吗?没问题,我们只要把回合拼在一起,抢占先机就是纯粹的1卡位换1/2费了。
        理论一定要有其实用的意义,而这个理论的实际意义就是对上述卡牌的开发。但是细读这套理论,我们感觉怎样都很拗口。我们很难去削除回合与回合之间的壁垒,毕竟就连上述11张下回合牌,生效时间也是按回合计的。


        IP属地:福建97楼2021-02-17 17:17
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          因此我们需要换一个角度来考虑这个问题。我们发现一个普遍的现象:回合与回合之间是存在很大差别的。
          这个差别就体现在一下几点:你和敌人的回合计数buff,敌人的意图,你的抽牌数。等等。
          (实际上我们再第一章建的那个模直接忽略了这个区别,事实上我们很难在数学模型中考虑到以上几点,所以这些问题我们要具体讨论。)
          我们来看看以此引申出的几个精典实例:
          敌方打人一手输出,敌方加buff一手防御,打三奴隶抽到幻杀对面丢网。。。
          怎么样,是不是血压直线上升了?
          是的,因为每个回合敌人干什么,你抽上来什么,是不为人的意志所转移的(唐突)。所以发生这些事情不应该惊讶。
          等等你说什么?不为人的主观意志所转移?那我这回合多抽几张卡,下回合手上会有什么卡不就变化了?
          是的,但是由于不知道牌序,你这回合抽不抽牌对下回合抽上来牌的期望无影响。
          但是冻眼可以很好地解决这个问题。实际上冻眼对实战的直观收益就体现在这里。冻眼,强!
          什么?你说可以sl看牌序?那没事了。


          IP属地:福建98楼2021-02-17 17:18
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            好的扯了这么多我们回归正题。假设我们sl知道牌序/有冻眼,通过这回合花费一定代价抽牌来优化下回合的局面,这是一种什么行为?
            相信语文学的比作者好的你们都已经呼之欲出了:规划。
            没错,至此我们引出规划的概念:通过在前面的回合花费一些代价,使得后面的回合的处境得到优化。这件事的直观体现有两种:持续使用规划能力,使得每个回合的资源能够达到均衡(比如计妥);将资源集中在一回合打出爆发,比如抽牌堆有张串刺然后这回合开幻杀抢占双重etc。
            于是前面的那11张牌,我们就能给予它们一个新的名字:规划牌。
            值得一提的是,尖塔中的规划牌,往往是超模的。怎么说?比如你把这些规划牌的下回合收益转移到这回合使用,那么效果往往高于同类牌。所以我们抓规划牌的目的,不仅是为了规划,还是为了嫖这些额外收益。正是因为想利用这些额外收益,才会出现前面拼接回合的理论。
            总而言之,规划能力是一个让卡组强度更进一层的途径,虽然没有规划能力也不难通关,但在卡组里加入这些因素可以更好的解决以鬼抽为首的一系列问题并带来更多收益。


            IP属地:福建99楼2021-02-17 17:18
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              2.2.7 新型弃牌贼——单核与多核
              好的欢迎来到这个部分的正片。
              这里将会提出猎人的一种通用稳定思路。
              工头贼、超越贼、现代弃牌贼——无论你怎么叫,总之是一个概念就对了。
              回到2.2.5提出的问题,为什么传统弃成型前难打史莱姆,二层还容易暴毙?
              答案大家都知道,因为输出端薄弱啊。
              那为什么不抓输出牌?
              因为废牌太多后期转不起来啊。
              为什么废牌太多后期转不起来?不能多拿运转端的牌解决问题吗?
              这也许有道理,但是你尝试华丽贼这样玩?大抵要被打出屎来。
              问题出在哪?
              我们想想,我们运转卡组的目的是什么?举例说华丽贼,我们卡组循环一遍,就是为了打出一次华丽。
              也就是说输出端强度和循环次数成正比。飞镖贼之类的其实同理。
              那怎么快速增加卡组循环次数?多拿运转不是最优秀的解决方法。答案是删牌或者下注。
              也就是说,是这类卡组的特性限制了我们必须要精简卡组。


              IP属地:福建100楼2021-02-17 17:18
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                那这类特性是什么?答案已经呼之欲出了,“单核”。
                20张非消耗牌的卡组用单内切输出,要洗一次牌才能打一次内切,花费在运转端上的精力太多,怎么办?
                比起删10张废牌,我们多抓一张内切,能同样程度上的解决问题。
                那有人就要说,我华丽贼,遇到这种问题,上哪再找一张华丽?
                谁告诉你一定要找华丽了?内切隐秘不也挺好吗。
                于是恭喜你,这就是多核卡组思路。
                这也是精简和大卡组思路上的分界点。这两种思路能导致截然不同的打牌风格。
                传统的弃牌贼往往是单核的,(就算复数输出牌也只是过渡没删干净)。而多核,正是工头贼最重要的一个思路。
                这其实就是端口化卡组构造的思想。哪个端口不足就补哪个端口的牌。而不是抓好这个端口的最强卡然后删删删。
                当然这不意味着老中医那套理论就过时了,“多抓攻击牌反而会降低输出强度”。哪些牌可以抓哪些牌不能抓,这条线需要自己用经验去实践。
                这同样也不代表删牌不重要,只是告诉我们删牌不能强求而要顺其自然。大卡组通关时往往也是每张牌都有用处。
                关于删牌的具体收益,目前没有一个很好的量化方法。也就是说,商店究竟是要删牌还是要攒钱买别的,这也要自己分析。
                个人认为,工头贼的提出其实是对传统弃牌贼对删牌的极端思想进行拨正。实际上本质是端口化思维的体现。


                IP属地:福建101楼2021-02-17 17:18
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                  2026-01-25 14:41:31
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                  2.2.8 猎人通解——端口化思维实践
                  这一部分承接上一部分,给出一种由端口化思维得出的猎人通解——工头贼。
                  实际上这也是端口化思维优于传统流派思维的最好体现:任一传统流派都不适用于所有局面,而端口化思维指导的打法,几乎不存在不适用的局面。也就是说,这是通解。
                  下面我们将以端口为单位进行讨论。
                  首先是运转,在运转上,在传统弃牌贼时期就已经大放光彩的那几张牌依旧是这方面的首选项——杂技,计算下注,战术大师。。。(排名分先后)
                  这里不得不提一下后空翻这张牌,后空翻曾经在十牌无限时代被捧到了很高的地位。不过在工头贼眼里,这张牌只有过牌严重弱于加费,或者高敏捷的时候才会抓取,相对地位低了很多。同时有大批或多或少被忽视运转卡被捧了上来——本能,全神,背包,独门,抢占,部署。。。(排名分先后)
                  (虽然这一系列牌地位之高和本能加强有很大关系。但是注意工头贼这套理论在更新之前就已经出现了,这次加强只是顺水推舟)
                  由于隐秘内切的存在,以及这些运转卡大多数带弃牌。所以前期看到就拿并不是很会降低卡组强度。猎人简单易生效的运转端自带小combo还是很多很好用的。
                  但是无脑拿这些牌也不是很行,要时刻注意可能面对的时光老头和心脏的对策。另外,这些运转卡几乎都属于非常吃敲位的卡牌,要谨慎抓取。同时要注意三大运转类端口之间的平衡。


                  IP属地:福建102楼2021-02-17 17:19
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                    然后是输出端,首先我们基本可以和毒牌说再见了,群内大佬似乎有裸抓催化随时转毒贼的能力,但是我没有。注意毒牌中毒雾涂毒毒云尸爆(排名分先后)仍在特殊情况下拥有抓位。毒刺是过渡牌的及格线。裸抓催化看个人喜好,听说可以作为对老头特解使用。
                    对于物理输出,首先恐怖和幻杀是非常强大的牌。然后能够突破均卡壁垒的输出方式有三类:隐秘内切代表的伪0费,被加强了一波后的刀贼,勒脖终结技相关散卡输出(其实和刀有部分重合)。这三类各有优劣但是并不互斥,一般以第一类为最优(问就是老头,你懂得)。
                    飞镖华丽是论外,这两张卡只适用于单核思路,在多核大卡组中表现的很差。
                    输出端衍生出来前期的过渡卡问题,贼有大量不弱的白卡输出卡,一抓一大把,很难遇到不够用的情况。
                    优质的卡:玻璃刀,内切,精巧,刀舞,隐秘
                    不错的卡:猎杀,终结技,冲刺,投匕,飞膝,钢铁风暴,乾坤,无尽苦痛,背刺,串刺,勒脖,切割。
                    及格线及以下:灾祸,毒刺,快斩,匕首雨,千穿
                    (灾祸个人不太会用,前期哪来地方给你找毒)
                    AOE:死吧,全力(任何角色备一张AOE准没错,匕首雨和尸爆是下策)
                    华丽论外。飞镖算不错的卡,这卡开局拿到是可以考虑转型传统弃的。
                    (足跟勾斗篷无限刀凌迟等等上面没提到的卡自行判断,一般不适合当过渡使用)


                    IP属地:福建103楼2021-02-17 17:21
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                      以上排名均分先后,受到个人主观因素干扰严重。
                      以上输出卡大部分存在联动和combo,要根据自身情况选取。
                      总之抓输出抓到你觉得能安稳过二层就好,既然抓多了输出就尝试顺路打几个精英,这取决于个人经验。
                      然后是贼最让人头大的地方:防御端。
                      一句话概括:玩猎人是要有防御端不足恐惧症的。
                      简单的说,基于贼卡牌本身的能用防御卡:幽魂余像灵动。前两张最高抓位,灵动能抓则抓。启动问题倒是容易解决。
                      当然这三张是不能涵盖全部局面的,那怎么办?这要求我们积极的去寻找特解,比如苦无啦灵体啦绷带啦树枝啦什么的。用不知道哪位sae大佬的一句话:特解堆起来就是通解。
                      然后尖啸萎靡这两张卡看见就带一张总是好的,毕竟是贼最怕的老头和心脏的对策卡。
                      另外你可能会发现十牌无限贼完全没有这个问题,为什么?人家有稳定打出的后空翻啊。
                      防御问题一般到了三层boss处才被放大,属于后期问题但是前期就要考虑准备,毕竟前面的部分你猎姐是能直接杀穿过去的。
                      路线选择问题没什么好说的,一是抓大了就别怕精英,二是工头贼敲位极其匮乏,多走火堆。
                      事实上,工头贼本质是“工头”的打牌风格。端口化只是其中的一部分。进阶的,我们还能看到前面提到的规划相关问题(也就是“下回合”牌的运用)。
                      (那某种观者是不是可以被命名为“星光观”呢,233)


                      IP属地:福建104楼2021-02-17 17:22
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                        2.2.9 不!是老头!——关于特解
                        为什么很多人喜欢战士的两个999?为什么很多人追求高强度无限?
                        因为这些打法可以解决所有敌人,理论上是无敌的。
                        那并不是把把都能做到这样无敌,遇到屎局怎么办?
                        那时候,我们的卡组,可能就很难度过某些特定的战斗,比如说三奴隶,比如说老头心脏。
                        那我们已经知道了对付某些敌人会翻车,为何不抓一些对这些敌人的针对卡呢?
                        也就是说,我们的卡组强度可能没有某些敌人强,但是我们可以用也许并不提高卡组强度的方式来解决这些战斗。
                        有两种方式,一是针对敌人,二是(整个游戏流程中的)爆发。
                        其实这些事例无处不在,前者抓aoe就是一个例子,后者就比如说攒一堆药打老头,打boss前睡一觉。
                        为什么我要说这些?因为几乎所有的贼,都怕老头。
                        甚至高玩眼里,整张地图只剩下了老头和心脏。
                        就拿老头举例,为了平安打过老头,我们就可以动用特解。比如抓萎靡尖啸,药水/炼药。等等
                        特解还经常出现在别的战斗,比如萎靡尖啸打小手,比如铁蒺藜对三鸟,抓毒打一层boss。观者防三柱神抓如水/碰撞。
                        总之,特解是一种智慧。四两拨千斤的智慧。


                        IP属地:福建105楼2021-02-17 17:22
                        收起回复
                          猎人篇结束了。
                          接下来应该是观者篇
                          为什么跳过机器人?
                          猝佬都还在考虑球端的问题我还有什么资格去写机器人qwq
                          (楼上如果有吞楼现象请积极指出)


                          IP属地:福建106楼2021-02-17 17:30
                          收起回复
                            萌新又悟了!


                            IP属地:江苏来自iPhone客户端107楼2021-02-17 17:41
                            收起回复
                              2026-01-25 14:35:31
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                              萌新刚来就看见如此劝退帖


                              IP属地:江苏108楼2021-02-17 23:46
                              收起回复