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回复:[bp分析]南京hero对阵深圳dyg总决赛bp分析

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紧接着,几乎是没有任何意外的,hero拿下了在红色方拿下了鲁班。(你不玩我玩啊,真以为这个英雄优先级很低吗,不管是红蓝方,鲁班都绝对是和镜澜优先级并列,甚至更高一筹的英雄,对于镜澜熟练的队伍来说,考虑到淘汰赛太乙胜率不佳,如果不是ag那种擅长太乙的队伍,那么秋季赛和预选赛胜率和ban率极高的太乙的优先级甚至都是在这三个之下的)
熟悉hero,常看hero淘汰赛和绝活杯复盘的人几乎都知道,子阳最擅长的辅助提名中绝对是有鲁班的,而hero的后羿体系中也绝对是有鲁班的一席之地的。换句话说,如果被hero拿到鲁班+后羿的组合(hero的后羿冬冠全胜),hero靠这一个组合吃下一分,大局比分2比0,dyg这边失去乔离的情况下,剩下的bp将会进入吃紧状态,必须想办法通过dyg其他人的高胜率英雄比如清清的关羽,小义的孙尚香等扳回比分,不然等待dyg队员和教练组的将是极大的压力和心态爆炸导致的思路模糊和操作变形。(事实是即使天神下凡扳回一分,也已经近乎于事无补了)
Hero另一手是廉颇,而不是姜子牙,关于这个,我思考了一下,其实廉颇的优先级在这局bp中还可以,虽然比较高,但没那么高,是出于以下这样的考虑的:hero的鲁班通常搭配无位移射手,他们虽然不是最早一批使用狄仁杰鲁班大师组合的队伍,但是hero那把和lgd的巅峰对决中狄仁杰鲁班大师加张良对阵黄忠鲁班加张良想必大家都还是有比较深的印象的,这时候选择廉颇而不是弹弓相对来说是一个比较稳健的选择,因为dyg毕竟放了鲁班,hero这边也不太确定dyg是否已经研究出了一个非常针对弹弓的奇招,在2、3楼掏出一个英雄干碎弹弓。
而根据我个人的看法来看的话,如果dyg这边没有奇招的情况下,廉颇这个位置选英雄的优先级应该是姜子牙>廉颇>狄仁杰的,因为hero的ad位是有在三楼选择后羿的空间的,由于对方没有姜子牙的话,其实后两楼拿前排也可以,但是那样的前排可能会稍显得不如廉颇这么猛(多位移坦边比起笨比们也相对更克制阿离,另外经过上面贴吧水友的提醒,我看了一下,廉颇在预选赛和绝活杯的胜率很高)比如在后两楼拿项羽、吕布这种。(sk执教的qg当初最爱玩的吕布+鲁班经典组合)
那么在hero这边极有可能玩到狄仁杰或者是后羿的情况下,选择廉颇更多的考虑是以选代ban的,因为不管是鲁班狄仁杰还是鲁班后羿,确实相对来说比较害怕廉颇这样的多位移强开型坦边,而且由于其廉颇的霸体为真霸体机制,是不像猪八戒一技能的假霸体和二技能无霸体一样,可以用鲁班+狄仁杰/后羿的双大强秒的。(实际上我本人在使用后羿的时候,廉颇是我最讨厌的坦边,如果对方是赵云廉颇组合的时候,单排我一般就会考虑玩马可了)
dyg这边不出意外的拿下大乔组成乔离,并且拿到猪八戒,这是我们非常熟悉的dyg巅峰对决阵容。
而hero这边不出意外地拿到了姜子牙组成弹弓体系。
至此,前三楼bp确定。


IP属地:江苏113楼2021-01-26 14:48
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    这里是有两种考量的,bp到此,我们是知道dyg有一套著名的守约猪露娜乔离的巅峰对决的体系的。
    下面说说这套体系。这套体系是独属于dyg的混搭体系,和lgd单独的乔离压线体系是不同的。
    将这套体系解构成类型就变成:lgd的乔离下路压线体系+爆发poke兼顾半个视野型物理中核(爆发poke型某个意义上讲可以约等于刺客型,如果你听不懂的话就当我没说好了)守约+补足队伍法术伤害兼顾补足视野的带线战边露娜+视野坦度承担兼顾入侵型的蓝领野猪八戒。
    现在你会看到什么?这套体系的三个点,都是视野,视野,视野。这套阵容的核心就是视野。
    改版以后二十分钟以后的风暴龙王导致了除非是真的完全打不过必须放的情况,不然没有队伍会放弃对龙王视野的争夺。换句话说,在这个版本中,二十分钟以后拿到了龙王的视野,基本上就牢牢把握住了整个游戏在二十分钟以后的主动权。
    那么为什么选择lgd的乔离下路压线体系放到这套阵容中呢?因为起节奏快,通过防御塔和兵线的推进对视野进行压迫,还是视野。而这套阵容里说白了,阿离只是一个起节奏推视野的工具人罢了,本质的一切都是为了后面的视野而铺垫的,这套阵容真正的核心其实是中单的守约和元歌。(所以说林对诚诚真的很好,这套的初衷其实是全队为诚诚一个人做四保一当工具人)
    这套阵容的核心只有一点,那就是视野,中单守约通过视野获取对对方进行寻找机会,通过找机会造成血量压迫导致对方必须放弃对龙王视野的掌控。而现在由于dyg之前过强的统治力,很多人都忘记林开发的dyg这套体系伊始的核心了。
    那我们来看一下dyg玩过的该阵容的变种。中单守约的替代品是依靠傀儡获取视野的中单物理爆发刺客元歌,法边露娜的替代品是单带对战士有碾压统治力的法边芈月。
    换到变种阵容的时候,则是通过视野的压迫让元歌在不断被点亮的视野中寻求机会抓住对方的失误击杀对方的核心迫使对方放弃对视野的掌控或者放弃接团的。(那你看守约是不是也是这个道理)
    而站住视野需要依靠的最重要的一个点就是作为前排边路的蓝领野,也就是肉,那么这套阵容想要取得视野优势,在保证中核的绝对大核心的找机会能力的情况下,最好不要让对方拿到打前排过快的英雄(马可、姜子牙)最好也不要让对方拿到比自己这边更容易抓机会的阵容(弹弓)
    在世冠决赛,dyg对上ts的bp,如果只看bp不看发挥的话,盾山把这套阵容的体系大核心给搞没了,再者,张良加上马可打猪八戒的速度过快(马可当时甚至做了无尽),导致露娜无法及时拆开张良,所以猪八戒无法在前排占住视野。
    现在回归到公孙离英雄特性上,公孙离不谈爆种和奇迹的情况下,相比传统射手甚至是孙尚香是输出不足,保命有余的一个英雄。
    换句话说,猪不能死的太快,猪必须得比对面前排死的更慢,或者至少要死在战边将对方核心输出位切死之后,公孙离死之前,如果猪死的太快,那么在视野站不住的情况下,公孙离作为输出的劣势就将被极致地放大,只能依靠选手的个人发挥去打(盲狙,盲扫,盲cha),听起来就很扯淡不是么?
    这也就是光看前三楼bp的情况下,为什么用乔离猪组合去打鲁班呆射从bp来看是劣的原因。
    不可否认,乔离是dyg很有信心的组合,如果能凑齐独门法边物中乔离,至少在秋决来看选手爆种的情况下几乎是毁天灭地的,但我仍然认为只从bp角度来看,至少只看前三楼的情况下,hero小优,dyg小劣。


    IP属地:江苏114楼2021-01-26 14:58
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      2025-12-29 13:55:12
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      dyg在这把拿下乔离猪其中一种考量就是,想要玩他们的绝活阵容,即著名的物中法边体系,这时候拿出乔离猪,其实是没有问题的,尽管我觉得bp是小劣,但也是我觉得,如果dyg有信心,我觉得拿出乔离猪来对抗hero的鲁班我觉得也是情有可原的。
      还有另外一种考量,多亏了吧友的提醒,这另外一种考量可就要提到hero对阵ag那场了。
      楼主先出个门,等下回来继续慢慢道来。


      IP属地:江苏来自Android客户端116楼2021-01-26 15:20
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        又没人了


        IP属地:江苏来自Android客户端117楼2021-01-26 15:31
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          有人有人,楼主nb。当乔离猪拿出来的时候我就觉得有两种思路了,元歌芈月或者守约露娜和野核加法师。在考虑到各自阵容的情况下,不ban得情况下hero几乎是必出后羿,无论是配合开团,还是自保能力,有鲁班的后羿都是最优选,而在对面中辅边出了的情况下,打野位就是最需要针对的。一个能带线且前期不能太弱的打野,只能是橘子,无论是露露还是赵云都是前期很弱的,容易被dyg前期滚雪球的。总不能掏个老虎出来吧。所以说,dyg最优解应该是拿强压制对线边,即芈月,这也是清清的绝活之一。易铮拿猪打野。而元歌相比于嬴政来说更便于带节奏让小义安稳刷钱,且更不容易被对面开到,既然都选了这样的阵容,那不如极端一点,拿了嬴政加赵云真的有点四不像的意思。前期也不强,中期还可以。后期也不强。乔离压制不了鲁班加后羿的。hero最容易崩的时间就是中期,芈月可以拴住橘子,而元歌不会连续吃后羿大招。打出三线压制是能打的,如果这把赢了hero就必ban鲁班了,而dyg不用管hero的大乔体系,那就是bp优势了。


          IP属地:广东来自iPhone客户端118楼2021-01-26 15:48
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            dd,楼主加油


            IP属地:广东来自iPhone客户端119楼2021-01-26 15:52
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              dd,不过有点我有些迷惑,比赛里盾山一般都是一楼二楼抢吗,完全不考虑counter的问题?


              IP属地:上海来自Android客户端120楼2021-01-26 16:13
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                其实bp第一把,感觉五五开,最多九折五点五,,dyg这边阵容完全能打,并不是说一触即溃,也不是没有保护没有开团没有伤害,马克吕布都是后期都可以


                IP属地:安徽来自Android客户端121楼2021-01-26 16:23
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                  2025-12-29 13:49:12
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                  下面是第二个考量,在这之前我一直觉得dyg这边第一把和第二把前几楼是纯粹的bp犯病,没有一个明确的主思路,直到我复习了ag对阵hero的bp。
                  这里真的感谢吧友的提醒,我复习了一下ag对战hero的bp,才终于搞明白了dyg这边的bp思路。(因为半决赛和决赛之间隔的时间比较长,ag打hero那天半夜我上了飞机,之后的几天都是在归家手续的忙碌中度过的,第一时间没有想到半决赛bp真的很抱歉。)
                  是的,dyg这边确实不是在瞎做bp,sk在对战到hero之前确实是做了功课的,但联系了半决赛的bp,我觉得dyg不管是主观上轻视了hero,还是客观上没来得及准备,对hero的复盘场数不够多,了解不够充分,但dyg不管是第一局略显迷惑的一抢吕布后手跟牛魔,还是第二局的蓝色方拿乔离ban虞姬,dyg的bp思路我已经完全明白了.jpg。
                  在我们进入dyg对战hero第二局的45楼ban&pick环节之前,让我们梦回到ag对战hero的赛场上。



                  IP属地:江苏125楼2021-01-26 18:03
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                    看着这两把的阵容,是否让你觉得有那么一点点似曾相识,同样是蓝色方,同样的牛魔吕布,同样的蓝色方乔离对抗弹弓,是的,dyg做了一个假设,假设决赛那天久哲魂穿sk,月光魂穿久哲,ag全员附体hero,hero灵魂出窍进dyg,只有这样一个假设才能非常完美地解释了dyg在决赛的bp。
                    Dyg在用在半决赛hero打ag的思路去打hero...再联系一下dyg一抢的清清吕布的胜率和选手的英雄池及适配性...
                    这可能是我见过最离谱的bp思路了:用你最擅长的而我不擅长的东西击败你。这无异于当初其他队伍在lgd面前掏乔离然后被挂边姜子牙干碎,无异于mtg当年在dyg面前掏出中路守约然后被清清的曹操干碎,无异于...我已经不想说了...
                    这就能很好地解释了为什么第一局sk一抢吕布后手牛魔,也能很好地解释了第二局为什么dyg要在蓝色方鲁班放出来的情况下拿到乔离,再看后面的ban英雄的思路的时候,你也就会更加理解dyg这边的bp了。
                    你也可以理解为这波是对dyg决赛bp的洗白(虽然我觉得这比乱bp只拿counter拆体系更离谱)对于我本人来说呢,我虽然能理解,也总算是明白他这个bp是怎么来的了,但是不论怎么样我真的觉得这件事越想越邪乎...只能归因于ag没能按照dyg预想的把hero干碎在半决赛吧。(那么半决赛到决赛这中间长到能让我把半决赛bp忘在脑后的时间里,dyg在做的事应该就是研究了hero对阵ag半决赛的一场bp?)


                    IP属地:江苏126楼2021-01-26 18:23
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                      针对126楼你那个换魂论:这个你就真的想多了,打ag那一场久哲都不用针对死打野,因为ag核心是一诺,第二局放出来打野澜和辅助鲁班大师,对ag来说,鲁班大师优先级更高。而且那一局ag和hero都在第一层,就是两个超标的角色,一队一个,但就算这样,sk也看到了蓝色方拿鲁班大师输了的后果,后面自己不得不继续败方选蓝边,但居然要自己ban掉鲁班大师,浪费一个ban位,对面却可以轻松针对我方核心(打ag就是ban超标的澜和一诺的公孙离)。sk想打破这个,用自己擅长的乔离打败鲁班大师,赢了就可以让对面怕鲁班大师,hero在鲁班大师镜澜三个里面就不得不放一个,DYG在假设赢的第二局之后的红色方第三局不用被迫ban鲁班大师。sk不想局限于第一层,自己被迫拿鲁班大师,中了久哲下的套。久哲下的bp圈套就是hero拿第二局来和对面换剩下至少4局对面必须有鲁班大师这一个ban位,而第二局输赢与否影响不大,因为对面拿鲁班大师,赢了正常,但之后不得不ban鲁班大师,否则就要把这一局还给hero,而输了,就在不得不ban鲁班大师的情况下,还要在之后的bp中处于劣势。而且之后鲁班大师永远上ban位,那么自己bp就先占劣势,ag已经是个例子了;而放掉鲁班大师,那么就要面对一个鲁班大师的强势阵容,但后面英雄变少,更难应对。所以我猜测sk觉得与其之后面对,倒不如提前用自己的强势阵容拿手乔离阵容,来和鲁班大师相抗衡。但是很可惜,第二局DYG失败了。


                      IP属地:河南来自Android客户端128楼2021-01-26 19:12
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                        其实久哲也提供了一个面对版本超标角色的赛场处理方式,就是给对面这个角色,自己拿其他的去尽力打赢,赢了就有巨大的bp优势,输了也会威胁对面不得不ban掉这个角色,要面临bp劣势,否则就要把吃的这一分给还回去。但这种方法还是适合bo7,其他赛制下英雄池还是够的,但这在bo7的作用就很大了


                        IP属地:河南来自Android客户端129楼2021-01-26 19:20
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                          但dyg的第二局bp情况和hero打ag的bp情况看似相似,但实则完全不同,bp并不是仅仅只有英雄选取而已,我刚刚已经一再强调过了,bp顺序会导致counter和反counter的形成,红蓝方的明暗牌,为什么蓝色方的鲁班强,因为搭配的体系多,而且蓝色方一楼出鲁班,完全可以等红色方两楼出英雄再见招拆招,相当于以不变应万变,这就是蓝色方的鲁班大师在强队手中之所以在bp环节非常无解的原因。
                          换句话说,除了英雄选取,还有很多因素决定着bp情况。
                          Hero打ag的第二局,首先,大比分,hero第一局吃掉了ag的真香组合拿到了1分,不要小看这一个大比分,这一分足以影响到bp心理。
                          这一分就是赛马的凭据。赛马这件事本质上就是省英雄,故意输,或者说输了以后对自己损失仍然在可以接受的范围内。有了这一分的hero完全可以放给蓝色方鲁班大师,因为如果鲁班大师不放,那么根据现在的败方选边机制,只要ag拿到蓝色方,那么hero方必定要一直ban掉一个鲁班大师,如果在ag比分领先的情况下,那么为了蓝色方的鲁班大师锁死一个ban位的情况下,后续的bp将会非常难做;而如果在ag比分领先的情况下,hero因为自身的英雄池、要玩的体系或者其他原因不得不放出蓝色方的鲁班大师,那么对整个队员的心态和当局的bp都将是毁灭性的灾难。所以,在大比分领先的情况下放出蓝色方鲁班大师,就算输了也不算太亏。而前面也说过了,久酷是一位传统射手胜率更高也更擅长的选手。那么hero在红色方拿出的乔离,就算输掉也不是非常的亏,因为hero还有其他吃分体系。
                          其次,ag放给了hero澜,即hero输的概率也并不高,而且输了不亏,但是赢了血赚。
                          而dyg对阵hero的不同点在哪里?首先是大比分落后,这个很关键,大比分是非常影响bp决策的影响和选手心态的。
                          对于赛马而言,你当然可以赛马把前三局全放,然后三比零的时候留英雄打后四局,但是你要考虑到选手操作和水平是受心态影响的,ts的总决赛让三追四有且只有一次,并且前三局还是被迫输的而不是主动赛马选择的。如果在大比分落后的情况下赛马,赢了还好,输了的话,选手可不知道你的bp是在赛马,选手是尽力了的,那么他们将会面临很大的心理压力影响心理状态,如果真的没能打回来,教练在赛后也会被喷得很惨,这就是大比分的重要性。
                          这也是为什么我质疑第一局bp为什么要一抢吕布的原因,我并不欣赏这样的思路,我认为bo7的第一局应该是掏高胜率英雄稳分的(没稳住那肯定接着稳分了,不然直接被四比零抬走了),而不是去玩一套自己完全不熟悉的体系和胜率较低的英雄。
                          另外就是hero和dyg两个队伍,dyg和ag两个队伍的差异。根据三支队伍的体系和风格来看,hero是一支完全可以忍受输掉乔离的队伍的,但是dyg不是,dyg根本承担不起第二局乔离再输掉的后果,因为他们的蓝色方鲁班体系实际上并没有林体系玩的好;而dyg和ag的区别就是,ag是承担不起蓝色方鲁班输掉的后果的,因为他们唯一用来稳分的真香已经在第一局输掉了,而dyg如果在蓝色方拿到鲁班,他们是承担得起输掉蓝色方鲁班的后果的,因为小义的高胜率孙尚香还在,他们的绝活林体系还在,他们完全可以在蓝色方鲁班输掉以后再用高胜率孙尚香,高胜率关羽和林体系当赌狗把大比分打回来。我是觉得完全没必要在第二局这个节骨眼出乔离,bo7通常来说最有信心的体系要么在第一把出直接稳分(ag就是这么干的,当然他们没稳住),要么在背水一战不得不出的时候出。如果乔离赢了还好,如果输掉,那么对dyg心态和后续bp的打击将是毁灭性的。


                          IP属地:江苏130楼2021-01-26 20:02
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                            刚刚说的有一些跑题,如果没看懂也没关系,不妨碍对本局bp的分析。
                            现在让我们回到dyg对阵hero的赛场,看一下后半段的ban&pick。
                            Hero先ban掉了守约,这是完全在意料之中的,也意味着久哲对于林体系是有预期的,所以ban掉了他们的核心守约。我不太确定久哲是否把握到了林体系的核心,但是ban掉守约也可能是出于对萧玦秋决爆种的守约感到害怕了,所以说久哲对林体系的理解我不太好说是高是低,不过这手ban守约我觉得也是比较ok的。
                            接下来就是匪夷所思,我觉得是整个第二局bp中最最让人理解不能的一个ban位——dyg这边给到了一个虞姬ban位。
                            之后Hero给了沈梦溪一个ban位——这个信息几乎是在告诉dyg这边我要玩无位移射手了,并且这个无位移射手很可能前期强度不足容易被猫滚节奏,所以ban掉了萧玦的滚节奏招牌沈梦溪。考虑到要玩无位移射手,再综合一下萧玦沈梦溪的pick次数远远高于干将的事实,那么ban掉沈梦溪相对而言可能的确是更好的选择。可能出现的问题是放出元歌和干将,但ban掉猫也算是一个不差的选择。
                            再之后dyg这边ban掉了娜可露露。我觉得这个ban位是比较ok甚至是很精彩的一个ban位,因为首先无畏是有过较高场次的露露的pick记录,弹弓组合本身就比较恐怖,如果拿到露露+姜子牙的组合,可以直接拉前排秒掉猪八戒,那么ban掉一个露露,我认为这是一个比较明智的ban位。(但是你既然都想到了秒前排的问题...)
                            关于我为什么不能理解ban位给虞姬这件事是这样的:如果抛开ag对阵hero的半决赛那把虞姬不谈的话,Hero确实曾经使用过姜子牙+虞姬+露露的阵容,这套阵容也确实是可行的。但是那时候和这次情况完全不同,这局hero的辅助是鲁班,hero完全可以使用狄仁杰或者后羿这种保命更弱,输出更稳定,打前排更快的ad,尤其是搭配上姜子牙的情况下,末世后羿配姜子牙打前排的速度堪称恐怖。在不被切入,输出环境不受威胁的情况下,末世后羿本就是所有ad中dps和打前排速度最快的(是的,由于后羿的攻速模型和被动,比马可还快)在一套阵容中可以靠后羿一个人完全承担起全部的正面输出(这正是曾经由南京hero亲自实践的),更何况姜子牙的1技能还存在减双抗。


                            IP属地:江苏132楼2021-01-26 21:16
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                              2025-12-29 13:43:12
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                              IP属地:陕西来自iPhone客户端133楼2021-01-26 21:55
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