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回复:[bp分析]南京hero对阵深圳dyg总决赛bp分析

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人呢加油啊大鸽鸽


IP属地:广东来自Android客户端199楼2021-02-19 19:24
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    下面看第三局后两楼ban位,思路比较简单。重点会说一下守约这个ban位。
    Hero先ban掉自己使用过的不知火,不知火对马超、沈梦溪威胁都比较大,萧玦在秋决使用过并且打出了前期节奏和高光,dyg这边廉颇露娜,肯定要补双c输出点,所以ban掉后期强势并且输出足够的不知火。
    Dyg这边ban掉马可,hero这边马超阿骨朵,基本上可以确定hero是要用马超孙膑阿骨朵这套类双边去打真香了,那么hero这边基本上只有两个选择,要么出坦边纯双边,要么选ad,那么最配孙膑体系的ad马可ban掉,属于情理之中,这个ban位也是可以肯定的。
    Hero这边ban孙尚香应该是不可能了,这套摆明了就是hero自己的一套战术,在对面一抢太乙的情况下几乎可以肯定对方是真香,那么用马超孙膑阿骨朵去应对真香。
    然后hero这边ban掉了墨子,实际上这个ban位给的意义不是特别大,首先目前大比分2比0,dyg不可能再去赛马,dyg这边肯定是以稳分为主,前面也说过了,萧玦的墨子熟练度不高,并且场次使用较少(实际上是墨子偏中核,和萧玦风格搭不来)
    Hero这边ban墨子可能是想防止dyg这边拿到墨子去打发育路换线,但这个ban位不是特别好,在久哲的预想中,dyg的ad位基本上是锁定孙尚香的情况下,狄仁杰守约虞姬应该是放出准备自己拿到见招拆招的,考虑中单的话,ban掉萧玦使用次数更多的干将或者姜子牙或许会更好。(但姜子牙很怕孙膑强冲,实际上dyg这边这时候除非有绝活,不然在五楼给萧玦拿counter位已经意义不大了)这也就是前面说的,counter位给到萧玦而不是核心大c小义或者副c蒸的ad所带来的问题。
    然后dyg这边给到守约这个ban位。
    没有洗地的意思,但是这个ban位存在的争议比较大,接下来详细说一下守约这个ban吧,这个也确实值得说一下。


    IP属地:江苏200楼2021-02-22 00:55
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      2025-12-29 15:29:01
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      这个给守约的ban呢,严格意义上来说,其实,是一个理解比较ok的ban位,dyg,或者说sk是最理解守约和孙尚香之间关系的人,不管是对选手还是教练来说,不管是对ag还是dyg来说,守约这个英雄就算改版了,但是当初萧玦守约对孙尚香的压制力,在20年的秋决依然体现的淋漓尽致。
      接下来说为什么hero很有可能拿守约,因为hero方ban掉了墨子,ban掉了对守约克制最大的英雄,并且hero因为要打的大概率是马超阿骨朵的体系,所以说不出意外hero这边要么不拿ad,要么拿一个扛压型的ad(因为在马超阿骨朵孙膑的体系中,马超通常是输出马,ad一般不作为核心位待遇,而是扛压待遇的)可选项不多,虞姬守约是hero玩的比较好的扛压ad,马可勉勉强强。
      而且守约在久酷的个人英雄池中也属于是优先级比较高的扛压ad。
      所以总的来说,其实这个ban守约问题是不大的,而且我猜hero这边也确实是要拿守约的,在临场的情况下,能通过墨子和真香体系的了解,在短时间内想出守约这个ban,对20秋决时ag的ban&pick,已经属实不易了。


      IP属地:江苏201楼2021-02-22 01:06
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        问题比较大的其实是放孙膑。
        几乎可以笃定对方是马超阿骨朵的情况下,放出孙膑给对方,如果不考虑放孙膑的话,只看马可守约两个ban,说不上出彩,但也算中规中矩。
        问题在于大比分2比0,dyg的乔离已负的情况下,hero剩余的强势英雄还有很多。
        比如猪八戒。
        如果dyg不拿姜子牙,hero大可在你ban掉马可的情况下出一坨肉来把dyg方堆死,换句话说,如果是在第二个ban给守约而不是给孙膑的前提下,回头看马可这个ban,这个ban就显得有问题了。
        在下路对线中,由于马可1技能伤害被大幅改动,这个版本在对线期,马可对上孙尚香并不轻松,并且hero拿扛压ad的可能性比马可要高,更可能是虞姬守约之类的对线强势的非核心ad,因为这把的团队核心和节奏核心显然是马超和沈梦溪。(相当于马超拥有射手的团队地位,比如优先推掉马超路塔或者推线拿到线权帮其建立优势)
        孙膑阿骨朵马超体系中,孙膑和马可的优先级谁更高不言而喻,马可虽然是孙膑体系最适配的射手,但也只是作为“射手”给孙膑体系锦上添花而已,但hero剩余的英雄池完全有余力不拿ad,而去拿猪八戒这种高优先级的坦边,低优先级的话就是白起(小小吐槽一下:四五楼竟然还有猪...当时看比赛的时候我看到这的时候就愣住了,因为我记得hero是还有猪八戒可以玩的)(然后英雄池问题,说实话久酷如果不考虑本人性格的话,一个ad偷练在决赛拿出猪八戒我是不会觉得意外的,白起的话本来就在久酷英雄池里)
        这里的话,个人意见是,ban掉孙膑和守约可能会更好,但赛场上bp时间短,加之bp顺序问题,而且教练也不是万能的,还是上面那句话,能通过墨子这个ban来想到去ban掉守约,我觉得bp理解已经很优秀了。
        后面两ban结束,hero方因为有孙膑可以拿,所以小胜。
        (这个小胜不同于之前第二局的bp情况,这局bp,hero方小胜其实是非常非常正常的,事实上就是在大比分2比0的情况下,大部分bp其实做不到只让对方小胜的程度,因为大比分实在是太关键了,直接影响到手牌数量,如果bp只看到这里的话,dyg这边的bp并不差,在2比0的情况下能做出这样的bp已经不易了)


        IP属地:江苏202楼2021-02-22 01:21
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          接下来就是后两楼的pick阶段了,明天lz要和人出去看电影,所以白天会更新完第三局。
          后面两楼dyg这边其实怎么说呢,是bo7整体bp思路的问题。
          稍微说一点点吧,这个是两个教练的不同之处。
          久哲的bp思路是拿自己固定体系的核心,一般会保证阵容有核心稳定输出,控制以及开团。然后剩下的非核心再去根据场上情况去做一个counter pick,典型的比如第一局的镜法双刺伽罗,后两楼补前排,和对战ag的战法双刺伽罗,再补到吕布牛魔。战法双刺伽罗就是这套体系的核心。对比一下,大概就能明确久哲的bp思路是什么样的,相应地,想要对战这种思路,也要将对手研究的比较透彻才行,这个工作量是很大的。
          久哲是用体系去打bo7的,好处是省牌,不管是输是赢,基本上能够完整打满bo7,不会出现bp特别难看的单局。坏处是如果体系核心被人研究透的话,应对方法基本上只有坐以待毙。
          Sk呢,就是他大部分时候都很清楚英雄之间的克制关系,counter做的会比较好,但是这个做法就会导致忽视掉体系的核心,然后因为追求counter bp,bo7很容易没牌打。这种思路作为bp主思路的优点是灵活,容易通过counter pick吃掉单局比分,缺点就是可能舍本逐末,在大比分落后的情况下很容易没有挽回之力。换句话说就是太赌了。


          IP属地:江苏203楼2021-02-22 01:34
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            怎么不更了,接着更吧


            IP属地:中国香港来自Android客户端206楼2021-03-03 14:23
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              马克一个,


              IP属地:北京207楼2021-03-03 17:20
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                有感而发。
                第一把:
                这个阵容从前三楼看已经输了一大半。兰陵王这种t2体系打野完全没有必要第一把出,吕布后期在三核面前的输出环境很勉强,不可能靠吕布撑后期,马可兰陵王后期又没用,hero就是前期打不过,稍微拖一拖dyg这阵容自然就没了。
                从后面看,ban关羽也有一些问题。hero这阵容输出够多了,前中后期全顾及到了(此处再次鞭尸dyg只有前中期),有伽罗也不太可能出鬼谷子,那么肯定会选坦克。尽管关羽跟火舞一样也能打工具人,但我选个坦克不香吗?果然后面直接夏侯刘邦,省英雄还补足阵容需求。dyg那点输出完全不够看。
                dyg那个阵容,兰陵王,吕布,牛魔,是可以考虑赛一波马的。然而sk说不,反手浪费张良,你还不如直接出婉儿冲伽罗呢。


                208楼2021-03-09 10:47
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                  2025-12-29 15:23:01
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                  第二把:
                  首先,不拿鲁班大师恕我直言sk你在演吗?机会只有一次还不把握。恕我直言,根本不需要弹弓,姜子牙一个就能让你乔离根本玩不下去。你能电梯又如何?我一个12你就得电梯一次,我方射手压力立刻被缓解了。你给不到压力你这阵容就是白扯。而且猪八戒的坦度在梦魇姜子牙面前就是小丑。你还放鲁班大师来保护姜子牙生存,你在给哪边做bp呢?
                  ban虞姬就是彻底的脑溢血。在我理解里,狄仁杰说实话都配不上鲁班大师。鲁班大师这个英雄该配的就是极致的输出。即鲁班七号,狼狗,后羿,黄忠,从这四个当版本输出最高的英雄四选一(这四个英雄从20秋到当前版本,输出能力一直都是全游戏最高没有例外)。只要输出够高,什么都是浮云。而且别忘了,这四个英雄是可以打单核的。也就是说,只要有了其中一个,你完全可以把全队的输出压在他们一个人身上,不需要第二个输出点。既然如此,有后羿那就必须拿后羿,没有任何组合可以真正意义上counter后羿+大师。狼狗对线太弱可以不考虑,除此之外,七号黄忠没有一个不能选。只有这四个英雄全部没法选的时候才轮得到狄仁杰这种英雄。
                  说白了,除非阵容问题大到七号黄忠全部选不了,而且后羿被用过了或者被ban,或以选代ban,否则就应该从后羿开始针对起。你dyg去ban虞姬是多瞧不起版本幻神???隔壁lpl卡莎女枪这种无脑ad,强我就出,强我就针对,bp率高到离谱,版本更新快的一批,20春女枪枪,我拿,21春卡莎强,我拿还ban。kpl的队伍到好,一些人理解还停留在19年我可太佩服了,还以为三幻神是当初那个弱不禁风被公马吊打的弱鸡?公马都削弱多久了???
                  如果你试图针对,但失败了,我可以说,sk试图xxx,但效果不好,得加强bp能力。你连最基本的对幻神的尊重都没有我只能马后炮一句“脑溢血”。
                  赵云赢政……我没什么可说的,只能说是补足体系,但这个体系一开始就不成立(被姜子牙后羿大师压死了),也没什么可评价的了。
                  hero这边的阵容野射双核+上辅双肉+中路可工具可输出+前后期保证+团战运营兼顾,全部顾及到了,橘子保前期,有大师的情况下后羿一人就能撑起后期,还有姜子牙和弹弓补充输出,廉颇无脑开乔离。
                  这把就是彻头彻尾的10 0开,hero在第二局拿了80%的巅峰对决阵容,而且最重要的辅助射手全选到了,dyg到好,还在拿半年前的阵容呢


                  209楼2021-03-09 11:22
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                    楼主春季赛都要开了


                    IP属地:福建来自Android客户端210楼2021-03-10 18:41
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                      后面的呢


                      IP属地:广东来自Android客户端216楼2022-01-16 19:20
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                        IP属地:浙江218楼2022-08-24 15:20
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                          挖一下


                          IP属地:江苏来自Android客户端219楼2023-12-03 23:34
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