罗马军团是建立在古典城邦基础上的，其他时代模仿不来。  
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瑞士军团就被你华丽的无视了 = =

中世纪军队尽管装备更精良，但纪律和组织性还是要普遍差些的。古典时代的军队组织性和纪律，是中世纪难以比拟的。
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瑞士军团再度被你华丽的无视掉了 = =

在法国军队中，实际上瑞士人已经不再是雇佣兵而更接近一支受其资助的友好盟军，并且和来自神圣罗马帝国的自由佣兵（Landsknecht）不同，他们有爱国心而不会互相残杀，如果城邦联盟需要，会立刻离开原主人去为集体效力（对原主人来说确实非常可怕，就像弗朗西斯一世那样------他因这种原因而失去了6000瑞士人，而那时正离关键性的Pavia战役还有4天）。
都是城邦z治的产物 = =

首先是无可争辩的士气------瑞士人在这个时期几乎从未被打垮，或逃走和投降，有一些场合完全就确实是战斗到了最后一个人。他们唯一可能的失败方式是一种惨烈而无可奈何下的撤退，而这仍然能在优秀的组织纪律下完成，并能够对任何攻击继续自卫（比如在1515年的马里尼安，当时他们已经损失达到50%以上）（Marignano战役中法军成功使用了火炮结合骑兵冲击战术并最后击退瑞士人，也就是自此瑞士人与法国签订了永久契约，译者注），，这也可能是因为他们喜欢当众吊死第一个逃兵给自己当嘲笑对象的原因。 
不亚于罗马军的战斗热情 = =

其次，优越的训练。瑞士人依赖一种简洁而传统的战术习惯，每一个人都对此多加训练而仿佛成为了自己的本能，并且在一位有经验的老兵命令下就能不加踌躇地形成自己的战斗队列，就像罗马军团和他们的百夫长一样。 
这段更直白 = =

14-15世纪步兵复兴了，当然是不错了！

罗马人的武器防具质量不会比中世纪差多少---15世纪后另说...
很多关于罗马帝国强盛时期书和文章对他们冶金工艺的评价都是赞赏有加
如果给罗马人一段时间适应---尤其是当时的新型骑兵和战术,打败大部分中世纪军队都在情理之中
就是不知道碰上瑞士人+长弓手的组合会怎么样......

回复：中世纪部队能打赢三列式罗马军团吗？  
 罗马人的武器防具质量不会比中世纪差多少---15世纪后另说... 
很多关于罗马帝国强盛时期书和文章对他们冶金工艺的评价都是赞赏有加 
如果给罗马人一段时间适应---尤其是当时的新型骑兵和战术,打败大部分中世纪军队都在情理之中 
就是不知道碰上瑞士人+长弓手的组合会怎么样......  
 
  
 作者：自走地图炮灰2009-8-18 17:30 回复此发言    
 
很多关于罗马帝国强盛时期书和文章对他们冶金工艺的评价都是赞赏有加 -------------------罗马的冶金工艺在其同时代当然算好的，但不能与14世纪的比，罗马时代连淬火技术和回火技术都没发明，很多盔甲甚至是青铜的。。。

淬火和回火技术,早在罗马之前就已经发明,当然,并不是每把罗马武器都经过淬火工艺,详细可以看看<骑士与鼓风炉>一书
不要小看青铜,锻造青铜的性能甚至可以和低碳钢相比,何况,公元后罗马人的铠甲头盔大部分就已经是钢铁制的了

在古罗马之前欧洲就进行铁器时代了,古罗马军队已经普遍使用铁剑.只不过当时古罗马的炼铁技术并不高明,还停留在海绵铁的水平上.因此,古马罗的铁剑既比不上中国的春秋时期的青铜剑,更比不上汉代时的铁剑.这是因为汉代的铁剑使用了生铁冶炼技术,而罗马人始终没掌握熔炉、鼓风机、粹火和煤炭这些技术。在历史上，炼铁方法主要有两种，一是块炼法，一是生铁冶炼。块炼法是在比较低的温度下进行的，它用烧红的木炭使铁矿石直接由固态还原成铁。用块炼法炼得的铁质地疏松，故有海绵铁之称。海绵铁含夹杂物较多，要把它制成铁器，必须经过反复加热锻打。生铁是在1100～1200℃的炉温下，由还原出的固态铁吸收碳而炼成。由于其熔点低，冶炼时呈熔融状态，可直接用范浇铸成器，从而免除了块炼铁加工费工费时的缺陷，提高了生产效率，降低了成本，使铁器的大规模、高效率生产成为可能。中国在公元前6世纪即已发明了生铁冶铸技术，这项技术在世界领先约2000年。罗马人虽在公元前后也偶尔炼出过生铁，但却被当作废品而抛弃，直至中世纪时，欧洲人才认识到生铁的意义，开始生产生铁。但欧洲人进步很快，到14世纪，就已经超越中国，随着金属冶炼加工工艺的进步，自十三世纪之后的箭头和刀箭已经能击穿锁子甲。于是经过近百年的演变后骑士标志性的“锅炉”铠甲应运而生了，这种全身防护性的铠甲用金属板甲把骑士从头到脚包裹起来，并特别注重对弓箭的防御。“锅炉”铠甲的重量一般在40公斤左右，头盔也从简单的圆锥形逐渐发展成笼罩整个头颈的大“金属桶”，正面向前突出使对方难以进行正面刺砍，也减少了头盔被打烂后嵌入脸部的可能性，此外还在眼罩上另加金属栅栏以避开前方来箭。

中世纪末期，基本上就是冷热兵器的过渡期，热兵器的优势还不大。冷兵器时代，军队的核心竞争力是什么，军纪！！！！瑞士军团十分突出的表现了这一点，两军相争勇者胜，没说两军相争板甲胜。那些板甲流或铁马流的同学，装备是要靠人才能发挥作用。一个人穿再好的装备，一旦畏惧了，装备就等于0。做一个不恰当的比喻，穿板甲骑铁马的战士防御是100，瑞士人防御50，但是人瑞士或罗马不怕死，这些铁骑被打蒙了之后转身逃跑，这防御直线下降成了0防御。你说要这么好的装备，没有人的因素有用吗？

回复24楼，只有岳飞的部队才能赢，岳飞部的重甲步兵能硬撼金军的铁浮屠，战斗意志过硬。大宋的弩兵和不列颠弓手比，哎，两说啊。宋弩杀伤力大，英国弓射速快。我看好岳飞部，是世界历史上冷兵器时代的绝对王者。

洗礼之后的小基督徒可以安心混吃混喝到7岁，接着就要开始严酷的修行之路：7岁之后他被送往某位资深骑士或领主家中，接受诸如谦卑、荣誉、牺牲、英勇、怜悯、灵魂、正直、公正等信念的灌输，光有这些信念还不够，他要为了将来的战争锻炼身体——主要表现在为主人家端茶倒水、劈柴扫地从而省下雇佣人钱等方面……顺利地在14岁时成为骑士的扈从。扈从是要随着主人上战场的，所以他接下来需要学习格斗技巧、骑马本领等基本战斗要领。经过这样的几次战斗竟然还大难不死的话，到了21岁，他就经过骑士授予仪式成为真正的骑士。 
骑士授予礼有着严格规则和步骤：准骑士首先沐浴，以示洗掉身上的所有罪恶也免得熏到主持仪式的贵人。在教堂里由主教和一帮贵族骑士组成的仪式授予小组，授予他金马刺和宝剑，要求他要有为上帝服务、打击异教徒、保护百姓和弱者的勇气和决心。除此之外，授予人还会对准即将成为骑士的人来个响亮的大嘴巴，这是所有骑士必须承受不得反击的。这种程序看起来就像是在教堂举办婚礼一样的浪漫无比，而实际上在战争中经常出现为了鼓舞士气大量临时册封骑士的事例，这时候可没时间讲求罗曼蒂克。1338年英法两军在威伦佛斯交战，一只受惊野兔使法军前部骚动，法军的海诺特伯爵以为英军进攻了，便利用这短暂时间就匆匆受封了14名新骑士，14记耳光甩过去之后7对被称为“兔子骑士”的年轻人便上了战场。        关于骑士的传统礼仪中还有很重要的一点就是尊敬妇女，尽管这些妇女往往只限定于贵妇人。除了被倒霉的堂吉诃德钟情的那位“托波索之达辛尼娅”之外，在关于骑士的传说中尤以伟大的亚瑟王故事为众人熟知。亚瑟王不仅拔出了石中剑，更创造了流芳百世的圆桌会议。这种民主制度在黑暗愚昧的中世纪欧洲可谓先进之极，所以注定只能存在于民间故事里面。要是哪位脑子进水的骑士真想和领主来这一套，定会被立刻剥夺封地驱逐出境——居然敢和老子平起平坐，要造反呀？不过这里要说的不是石中剑而是关于亚瑟王的绯闻：在中世纪流传的那些所谓宫廷爱情几乎都是以骑士和贵妇为主角的：例如亚瑟王的第一骑士兰斯洛特就爱上了王后桂妮薇——尽管骑士之间更强调优雅文明，更强调风度。从骑士行为准则来看，一个贵族骑士应该是勇敢的、宽容的、虔诚的、举止优雅的、风度翩翩的。但是第三者插足是无论如何也说不过去的，兰斯洛特和桂妮薇之间的私情到底还是破坏了亚瑟王朝的团结，一代豪杰亚瑟王的最终失败与之有莫大的关系。 
        事实上骑士需要遵守的各种礼仪涉及范围几乎达到人生的所有方面，例如骑士当然要按时参加教堂的宗教活动，日常要衣着整洁，在贵族面前保持礼节；不可倚靠墙壁柱子站立也不可随意抓挠身体；在领主令其就坐前不得擅自坐下；骑士侍从不许与骑士共同入座，哪怕在座的骑士就是他的亲爹；就餐时要保持餐桌礼仪，出行时要昂首阔步不得溜溜达达，更不许向他人或动物丢石头戏弄等等，还有最妙的一条——不得放狗咬人…… 
这些骑士礼仪有很多已成为今日大众的日常行为规范，骑士为我们留下的正面财富，值得我们继续传承下去的。

洗礼之后的小基督徒可以安心混吃混喝到7岁，接着就要开始严酷的修行之路：7岁之后他被送往某位资深骑士或领主家中，接受诸如谦卑、荣誉、牺牲、英勇、怜悯、灵魂、正直、公正等信念的灌输，光有这些信念还不够，他要为了将来的战争锻炼身体——主要表现在为主人家端茶倒水、劈柴扫地从而省下雇佣人钱等方面……顺利地在14岁时成为骑士的扈从。扈从是要随着主人上战场的，所以他接下来需要学习格斗技巧、骑马本领等基本战斗要领。经过这样的几次战斗竟然还大难不死的话，到了21岁，他就经过骑士授予仪式成为真正的骑士。 
骑士授予礼有着严格规则和步骤：准骑士首先沐浴，以示洗掉身上的所有罪恶也免得熏到主持仪式的贵人。在教堂里由主教和一帮贵族骑士组成的仪式授予小组，授予他金马刺和宝剑，要求他要有为上帝服务、打击异教徒、保护百姓和弱者的勇气和决心。除此之外，授予人还会对准即将成为骑士的人来个响亮的大嘴巴，这是所有骑士必须承受不得反击的。这种程序看起来就像是在教堂举办婚礼一样的浪漫无比，而实际上在战争中经常出现为了鼓舞士气大量临时册封骑士的事例，这时候可没时间讲求罗曼蒂克。1338年英法两军在威伦佛斯交战，一只受惊野兔使法军前部骚动，法军的海诺特伯爵以为英军进攻了，便利用这短暂时间就匆匆受封了14名新骑士，14记耳光甩过去之后7对被称为“兔子骑士”的年轻人便上了战场。

关于骑士的传统礼仪中还有很重要的一点就是尊敬妇女，尽管这些妇女往往只限定于贵妇人。除了被倒霉的堂吉诃德钟情的那位“托波索之达辛尼娅”之外，在关于骑士的传说中尤以伟大的亚瑟王故事为众人熟知。亚瑟王不仅拔出了石中剑，更创造了流芳百世的圆桌会议。这种民主制度在黑暗愚昧的中世纪欧洲可谓先进之极，所以注定只能存在于民间故事里面。要是哪位脑子进水的骑士真想和领主来这一套，定会被立刻剥夺封地驱逐出境——居然敢和老子平起平坐，要造反呀？不过这里要说的不是石中剑而是关于亚瑟王的绯闻：在中世纪流传的那些所谓宫廷爱情几乎都是以骑士和贵妇为主角的：例如亚瑟王的第一骑士兰斯洛特就爱上了王后桂妮薇——尽管骑士之间更强调优雅文明，更强调风度。从骑士行为准则来看，一个贵族骑士应该是勇敢的、宽容的、虔诚的、举止优雅的、风度翩翩的。但是第三者插足是无论如何也说不过去的，兰斯洛特和桂妮薇之间的私情到底还是破坏了亚瑟王朝的团结，一代豪杰亚瑟王的最终失败与之有莫大的关系。 
        事实上骑士需要遵守的各种礼仪涉及范围几乎达到人生的所有方面，例如骑士当然要按时参加教堂的宗教活动，日常要衣着整洁，在贵族面前保持礼节；不可倚靠墙壁柱子站立也不可随意抓挠身体；在领主令其就坐前不得擅自坐下；骑士侍从不许与骑士共同入座，哪怕在座的骑士就是他的亲爹；就餐时要保持餐桌礼仪，出行时要昂首阔步不得溜溜达达，更不许向他人或动物丢石头戏弄等等，还有最妙的一条——不得放狗咬人…… 
这些骑士礼仪有很多已成为今日大众的日常行为规范，骑士为我们留下的正面财富，值得我们继续传承下去的。