新宋吧 关注:369,252贴子:28,686,944

回复:话说张灵甫上孟良崮

只看楼主收藏回复

  • 123.117.186.*
两份电报都是张的 我的那份在前 中午时分 寒酉电在后 黄昏


80楼2009-04-21 22:22
回复
    • 124.203.129.*
    13日晚是关键,张灵甫感觉自己的处境非常不妙,反复向汤恩伯申诉74师可能面临险境。汤打了一夜电话没结果,只能派李延年上来督战,意味着74师必须维持攻击状态不得后退。


    81楼2009-04-21 22:25
    回复
      2026-03-28 09:31:10
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      谢谢79楼
      我发帖的本意是,孟良崮战役中,国军决策层没有犯什么大的错误,而之前看过很多文章都在说国军的决策层的失误才造成的74师覆灭,还有说张豪气干云,故意固守孟良崮引共军入套等等。
      实际上张上孟良崮情非得已,而已被共军逼入了包围圈。
      一个主动,一个被动。


      82楼2009-04-21 22:26
      回复
        80楼
        张14日傍晚向汤恩伯发出的寒酉电〔寒日,指14日;酉时,指下午17时至19时。〕:“寒黄昏前,安全集中于孟良崮、芦山间地区,正加强工事,严密防范。”
        张发出寒酉电不到两个小时,从汤恩伯处收到了同样志期“寒酉”的电令:“匪来犯我,实难得之歼匪良机。我钟军即由界湖附近向西,王、胡两师由常路经蒙阴向东,求匪夹击。贵师为全局之枢纽,务希激励全体将士,坚强沈毅,固守孟良崮,并以一部占领垛庄,协同友军,予匪痛击,以收预期之伟大战绩。”


        83楼2009-04-21 22:28
        回复
          81楼
          我认为13日夜不是关键
          机械化部队很难在夜间行动,包括撤退,国军也不擅长夜间行动,包括撤退。


          84楼2009-04-21 22:29
          回复
            国军前期的行动都是基于垛庄未失守的情况下做出的,不能说是失误。
            如果要说失误的话,则是没有于14日夜全军撤到垛庄。还有就是高估了友军的协作精神。


            85楼2009-04-21 22:32
            回复
              • 123.117.186.*
              整74在孟良崮是步兵部队 没有机械化装备
              支援火力只有骡马驼载的山炮
              另整74在两淮打垮粟裕就有夜战


              86楼2009-04-21 22:33
              回复
                • 124.203.129.*
                  一直宣传张灵甫狂妄自大、轻敌冒进,并非事实。
                  张先后派正副参谋长李运良、参谋长魏振钺跑去83师师部联络,监视掌握李天霞部队的位置和动向。
                  黄百韬和李天霞在怠工,友军第2、第3纵队除派小部队活动外,也无积极进攻模样,那么陆总计划中的其他兵团策应又是什么情况呢?张灵甫打电话给老友胡琏探听动向,胡琏的整编第11师现属于第3兵团序列,两人有了下面一段对话:
                  张灵甫:“请你们一齐行动!”
                  胡琏:“上级叫我等你们动了才动。”
                  张灵甫:“我们现在已动了哪!”
                  胡琏:“上级要我们等到你们打了才动。”
                  张灵甫:“那么你们将动到哪呢?”
                  胡琏:“坦埠以北约九十华里地方。”
                  说了半天,别人都在磨洋工,只有74师老老实实在按命令前进,张灵甫不免心生焦虑。友邻部队不积极跟进,这种情形他是无能为力的,其他兵团的事汤司令管不了,第1兵团他总该管一管吧,张灵甫只有向汤司令告状。汤恩伯接到他的报告后,还是要求张灵甫按命令继续向前攻击坦埠,友邻部队的事他会负责。5月12日傍晚六七点钟,汤恩伯向各纵队补发了继续进攻的命令,告知各部74师正在与华野9纵等部于大箭、桃花峪、马山一线对峙中,命令李天霞以一个旅确实控制盘龙山、大老峪、牧虎山及孟良崮各高地,掩护74师右翼,并向大安子庄、青阳、行圆、园曼之线搜剿,主力仍控置于鼻子山东北地区,准备机动。


                87楼2009-04-21 22:34
                回复
                  2026-03-28 09:25:10
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  • 124.203.129.*
                  《张灵甫呈蒋中正》1947年5月6日
                  职师进克蒙阴后,匪乘我立足未稳,大部集结,期殄我于主力分散之时。幸我占取山地,集结迅速,未为所乘。惟进剿以来,职每感作战成效,难满人意。目睹岁月蹉跎,坐视奸匪长大,不能积极予以彻底性打击。以国军表现于战场者,勇者任其自进,怯者听其裹足,牺牲者牺牲而已,机巧者自为得志。赏难尽明,罚每欠当,彼此多存观望,难得合作,各自为谋,同床异梦。匪能进退飘忽,来去自如,我则一进一退,俱多牵制。匪诚无可畏,可畏者我将领意志之不能统一耳。窃以若不急谋改善,将不足以言剿匪也。职秉性直憨,故敢以肤浅之愚,披沥上陈,伏乞俯赐训示。


                  88楼2009-04-21 22:39
                  回复
                    86楼,74时不时机械化恐怕当时中国就没有机械化了吧。
                    你说的是6纵吃瘪那次吧,是夜战,但也就那一次了吧。国军不善夜战是有名的,夜间撤退的情况基本都是溃退的时候才有的。
                    很高兴和两位探讨孟良崮,这种讨论真是愉悦心情。感谢两位给的资料。我对资料的掌握很欠缺,总是只观大略(说的好像和诸葛一样厉害似得。。。xixi)结果粗枝大叶不求甚解。。。


                    89楼2009-04-21 22:41
                    回复
                      • 123.117.186.*
                      我说的是在孟良崮的整74没有机械化
                      当时他的榴弹炮兵、机械化装备和一个团都在后方


                      90楼2009-04-21 22:44
                      回复
                        抛去友军因素,当时的74师的机会是不是只有14日夜全军退守垛庄?
                        说实话,我真对张会愿意夜间行动撤离表示怀疑,当然这只是单方面猜测了。。


                        91楼2009-04-21 22:47
                        回复
                          • 123.117.186.*
                          张的机会在13日夜汤司令向刘斐请示的时候就没有了。
                          当然如果他不听命令,以师主力在黄昏前进击截道的6纵,胜负真的很难说,他能调动的只有57旅全部和58旅一部加上师直属,只有那么2个小时要打败6纵4个团,难说。


                          92楼2009-04-21 22:51
                          回复
                            92楼
                            张当时没有进击6纵只能说是他个人的大意,汤之后电文也说明让他分兵固守垛庄“固守孟良崮,并以一部占领垛庄”可能他认为垛庄可以守住,毕竟他也不清楚进攻垛庄的共军兵力有多少。
                            另外,我是真不太清楚13日晚造成的后果,如果按张意愿怎么做?夜间撤兵?国军夜间做整编制行军真的很难看到啊。不是74军,是整个国军差不多都这个习性。
                            而14日白日时74师就已经后撤了,按照国军习惯,并没有耽误时间。


                            93楼2009-04-21 23:02
                            回复
                              2026-03-28 09:19:10
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              • 122.94.234.*
                              74师留守垛庄的部队只有一个辎重团,进攻坦埠的行动,本是第1兵团三个整编师的联合行动,按照兵团部的部署,李天霞应以1个旅进出沂水西岸,确保74师右侧的安全,掩护垛庄也是83师职责的一个重要部分。
                              李天霞没有遵照汤恩伯的命令派一个旅而只派了罗文浪一个残缺的团,起先更只派一个连在沂水西岸活动,因此JF军大部队可以在沂水河畔来回折返,如入无人之境,13日,罗才接到李的命令,以全团进至垛庄以南的老猫窝山地,掩护74师右后方。
                              张先后派副参谋长李运良、参谋长魏振钺跑去83师师部联络,其实就是不放心,监视掌握李天霞部队的位置和动向。没想到13日魏振钺午夜12时前脚刚走,李天霞凌晨1时便下达了撤退命令,带着他的主力连夜撤逃到十五至二十公里以外,而张灵甫的大本营垛庄,彻底失去了保护。


                              94楼2009-04-21 23:04
                              回复