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回复:回复26:苏联和德国单

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先回答一下你这个问题:
库尔斯克使用了当时德军可以使用的全部机动力量,但是并不是当时德国可以使用的全部力量,因此,你将其理解为“德军集中全力打的一战”,既可以认为对,也可以认为错——不论德军胜于不胜,余力都是有的。
全部的机动力量?还有余力。好吧,如果你把调集希特勒的警卫才算全部力量的话那我无话可说。
至于苏军是否有余力:后期的反攻就不说了吧。至于说用美国车才能运输,哪原来的时候苏军不用车运输??你这个逻辑很有意思啊。
虽然美援在整个苏联战时经济中的比重并不很大,但是一路胜利进军的苏军的主要运输工具却是美国汽车。再说这个问题,你也承认比重不大,那好吧,把一小部分坦克产量换成汽车行不??你别告诉我红十月拖拉机厂产不出汽车只能产坦克。


IP属地:河北353楼2010-06-10 22:07
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    至于你说损失2到3倍,貌似你夸张了。
    克约1,500辆,损失火炮和迫击炮3,000门,损失飞机3,700架,苏联也损失惨重,部队伤亡也绝对不比德军少,但是会战的失利使纳粹德国永久性地丧失了苏德战场主动权,此后德军再也没有在欧洲战场的东线发起有威胁的攻势。      苏军也为库尔斯克会战付出了惨重代价,损失兵力80多万,损失坦克6,064辆,损失火炮5,244门,损失飞机1,716架。但会战的胜利使苏军从此获得了战场的主动权。这次会战后苏军又向德军发动了连续攻势,收复大量失地,在11月解放了基辅,同时苏军的各级指挥员也在战火中迅速成长起来,指挥艺术也越来越成熟,最终使苏军不仅在数量上超过德军,在质量上也超越了德军。
    2到3倍只会出现在德国人自己的数据中。如果说都按照德国的数据,好吧,苏联完蛋了。哈哈哈。而且如果你非要质疑库尔斯克后苏军有没有掌握主动权。好吧,你在和世界人民作对。
    至于工业:在军工方面,到了1943年,搬迁到远东的苏联军火工业终于开始达到并超过战前水平。这个时候苏军的工业才开始发力。
    还有回答我,你的损失咋补充??看看老虎豹子的产量,让人心寒啊。4号不多。但是毛子的损失呢?6000多坦克才相当于毛子半年34的产量。还没算别的。


    IP属地:河北355楼2010-06-10 22:16
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      2026-01-24 05:36:52
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      苏军在接收到足够的美援之后才有力量在整个东线进行连续且大规模的战略进攻
      而且苏军缺乏对德国后方的战略打击能力(当然德国一样)
      如果失去全部美援
      整个战局必定对德国有利,因为苏联的面包篮子——乌克兰在德国人手里
      但是指望其吞下苏联、或者打到乌拉尔都还是有困难的
      于是乎最大的可能是签订双方都能接受的类似《布列斯特和约》的协定
      不过
      以当时世界大局来看
      德国攻苏,斯大林就吃定英美


      IP属地:北京356楼2010-06-10 22:17
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        没必要扣字眼,如果苏联完蛋的话早在斯大林格勒之前就完了。因为那时候是最难得时候,你承认吧?那时候都有汽车有粮食也有坦克。局面好了反而没有。你的理论很强大啊


        IP属地:河北357楼2010-06-10 22:18
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          356楼:打完库尔斯克的话毛子绝对不会和德国妥协。精锐都没了,德国还能咋跳?


          IP属地:河北358楼2010-06-10 22:20
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            回复:358楼
            如果没有英美,德国人就有一个安全的大后方
            那就意味着其总有一只战略预备队
            两边都很难占到便宜


            IP属地:北京359楼2010-06-10 22:23
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              至于你给的38.8比86.3,我只能说德国的数据不能信,因为德国人也不老实,要不如果都按照德军的数据,苏联早死光了。那个西方其它国的数据行不??
              别小看德国虎豹微薄的产量,即使只靠4号为主力,德军在库尔斯克也是打出了接近1:5的战损比的。啥叫微量优势??
              摆脱豹子第一天就上了400+结果第一天就1半退出战斗(是退出战斗不是摧毁)400+豹子叫微量。你太有才了。德国之所以坦克损失少是因为德国进攻的时候有大量的突击炮之类的武器,那个算成火炮了。例如大象之流。所以纯坦克损失才少。装甲力量损失的并不少。至于你说的1:5。好吧,到2战吧问问。有人信吗??
              至于你这段话:
              简单举个例子,41年苏军虽苦,但好歹人力资源尚且雄厚,只要给他时间,就可以延续战争;而42年虽然大局好转,但苏联的人力资源已不及41年雄厚了,但增长幅度已经不可能很大了,要想长久维持,必须去向德战区夺取新兵员
              另外,虽然41年苏军发生了粮荒,但那时产粮区仍大量在握,而42年反攻前,苏军几乎已经将半数产粮区丢掉了,假如再不似改变,苏联就算打算依靠存粮也不可能了
              这些,都迫使苏军的反攻刻不容缓,幸好苏军的三次大反攻有一次成功了,否则它很难再拖延1年的战争而战力不降
              不管咋说苏联赢了。就这个自然就补充了。苏联反攻基本会成功不要说不可能。因为历史证明就是这样。不要整天假设苏联输了。我们是在库尔斯克赢了的基础上讨论问题的。谢谢


              IP属地:河北364楼2010-06-11 08:49
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                军在苏德战场全部坦克师的近70%、作战飞机的65%以上参加了这一战役。各突击集团共编有50个最有战斗力的师(内16个坦克师,摩托化师)和许多独立部队,分属“中央”集团军群(司令为克卢格元帅)第9(司令为莫德尔上将,335000人)、第2集团军(96000人)以及“南方”集团军群(司令为曼施坦因元帅)坦克第4集团军(司令为霍斯,223907人,由北向南由第52步兵军、第48装甲军和党卫军第2装甲军组成,第48装甲军配有第33,第11两个坦克师,“大德意志”装甲掷弹兵师,第10装甲旅和第167步兵师。党卫军第2装甲军由党卫军第1“阿道夫·希特勒”、第2“帝国”和第3“骷髅”3个装甲掷弹兵师构成)和“肯普夫”战役集群(126000人,有10个师,其中有3个坦克师,分别是第3、第7和第19坦克师,另外拥有45辆“虎式”坦克的第503坦克营也配属在该兵团中。)。此外,约有20个师在各突击集团翼侧行动。第4、第6航空队的航空兵负责支援陆军。德军这一集团总兵力达90余万人,火炮和迫击炮约1万门,坦克和强击火炮2700辆,飞行2050架。在德军企图中占重要地位的是大量集中使用新式技术兵器——“虎”式、“豹”式坦克和“斐迪南”式强击火炮,以及新式飞机(“福克沃尔夫190A”式战斗机和“汉克尔129”式攻击机)。
                看第一句话了吗??那个比例完全说明德军集中了几乎全部的力量。


                IP属地:河北365楼2010-06-11 09:02
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                  2026-01-24 05:30:52
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                  另外,当时东线有几乎全部的老虎。而库尔斯克又有几乎东线全部的老虎,其中德国光一个集团军就100辆老虎。100老虎能顶多少4号我就不说了,你自己明白。
                  还有我们讨论一下,库尔斯克后,德军还拿啥挡住苏军。还说德军产能,和苏联比不是笑话??


                  IP属地:河北367楼2010-06-11 09:31
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                    366楼:好吧。我啥都不知道,行了吧。就你的数据咱们到2吧问一问吧。行不??我去发帖。


                    IP属地:河北368楼2010-06-11 09:33
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