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回复:对冬马te不可能合冬马党道德性的形式伦理学证明

只看楼主收藏回复


@晓美焰最美 小子,你不是想要文本么?文本来了,这可是前辈我不辞辛苦找的,是不是得先表示表示啊


IP属地:北京127楼2018-01-18 01:40
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    其实按科学的角度什么可能性都是存在的。我觉得春哥对冬雪的爱都是一个级别的,如果一方加把力的话是可能倒像发力的那一方的。不管冬马as te也好,雪菜as te 也好,是完全存在春哥劈腿的可能性的。毕竟世事无常,如果在适当的时机再加上适当的选择的话完全是有可能的。所以完全没有必要来证明什么,毕竟靠春哥是性格和对两人的爱来说如果真的需要的话我也不奇怪他会做出再一次劈腿的决定(当然,雪菜as的概率还是比较小,毕竟孩子都有了还那个就可以被封为二次元第一渣男了)。
    所以,世事无常,我们完全不知道角色们接下来的岁月和人生中还会发生什么事,所以一切都是有可能的。天灾人祸?福运当头导致的心理物理变化?谁知道呢。至少我们知道在丸户给出的结局里,做出选择的双方都是幸福的就行了。至于更倾向那一个选择,哪一方完全就是个人观点和价值问题了。我个人觉得追求比较符合现实一点的人会比较偏雪菜,追求浪漫英雄主义和想补完心理什么遗憾的人会偏冬马,仅此而已


    来自Android客户端128楼2018-01-18 18:13
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      2026-04-03 07:42:13
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      IP属地:北京129楼2018-01-18 18:24
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        这楼竟然上千了,女装就算了,辣眼睛。
        感言:谢谢CCTV,谢谢华语榜中榜(好像暴露年龄了),谢谢各位评委,谢谢替这篇文章辩护的雪菜党,谢谢帮忙盖楼的冬马党
        记得几个月前雪菜吧有个雪菜党写了篇告别文,说自己更喜欢辩论而不喜欢演讲,说到我心里去了。
        在我看来知识是在反对及对反对的回应中逐步得到,不存在可以一步到位的理论,但是白学里为了DISS而DISS的未免太多了,很多人连文章都懒的看,看个开头就开始觉得自己已经可以开喷了,白学的发展毫无疑问是在细致入微合情合理的互相反对中走到了一个想入手都很难找到没被发现过的领域的地步,而不是在权限和诡辩中走到现在的。
        我很喜欢雪菜吧,并不仅仅因为我是雪菜党,在我看来在一个应该成为互相讨论的场所WA2吧已经被搞得不适合讨论的情况下吧务还能坚持在一个角色吧允许不同意见存在是一件值得感动的事情,尤其是在白学讨论气氛已经变得非常恶劣(在我看来雪菜党和冬马党并不仅仅只是意见分歧那么简单)的情况更是令人难以想象的宽容,事实上贴吧的很多设置是非常适合一言堂的,但是雪菜吧甚至可以看到大量的冬马党在这个帖子里自由发言,雪菜党仍然试图用语言说服对方,而不是选择按一下禁言,这就是我一直能从白学中感到有收获的原因,也愿意将一些思考的结果花时间反馈给别人的理由。
        思想近亲繁殖是生不出新的思想的,希望看到一些真的能让我有兴趣一直回复能让我感觉我确实错了,能让我得到提高的回复。
        PS,其实在写这篇文章之前我并非是哈氏的信徒,本文第一版的时候有大量反驳哈氏的言论,但是在后面反复推演逻辑时我不得不承认一开始我觉得有问题的地方确实是哈氏对的,一点点把这些内容修改最后删掉,这篇文章并非别人在反驳,事实上我自己都挺想找到问题的,事实上我确实找到了一些不满意的地方,虽然我至今不觉得我的结论有问题,但是明明这篇文章是嘲讽冬修的,但是本文却没有很好的将三个不可能和冬修完全联系起来,使得文章看上去有点无的放矢,但是实际上从下面的回复里还是可以看出这三个不可能其实并非没有在一个人的思想中同时出现。


        IP属地:上海130楼2018-01-19 19:04
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          不去知乎可惜了,啧啧。


          来自Android客户端132楼2018-02-01 15:50
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            路人,太可怕了。以后只看同人吃糖算了。


            来自Android客户端134楼2020-02-14 10:27
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              二律背反 简单概括一下就是冬马党无法证明春希能保证冬马的幸福 (基于冬t线春希的作为)
              出发点很好 但是估计很多人根本不愿意看吧
              感觉有点像社科的论文 白学原理部分也是看了三遍才勉强理解到可以复述的程度
              确实 在这个框架下 只有雪菜与春希的未来是处于一个「相对被保证」的状态下 (但是只是程度的问题 严格起来论证 这样也无法保证雪菜的未来是一定有保证的)(所以说这是一个无法解决的问题 从春希的性格特点就算是ic的作为看也好不到哪里去啊)(所以说打死春希 不专一的人最讨厌啦。,)
              (看了评论区发现很多冬党真的是素质很差 稍微理解了作者的pt1的人也不会说出那种话吧 作者真的是很辛苦 一开始论述了那么一大段 结果要回复那么多完全不在同一个频道只看了标题就来骂的pen子)


              IP属地:新疆来自手机贴吧135楼2021-05-11 23:59
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                看完了,前半部分引言非常精彩,后半部分论证明显漏洞,而且我认为后半部分主要围绕着春希有过背叛性行为从而否定春希未来的成长?这个在引言部分楼主也说的很清楚这个是不科学的,但是后半部分论证又进行了这样的推测,我认为有些自相矛盾,我认为春冬是存在幸福的可能性的,但是他的可能性必须建立在与雪t相似的阶段性成长上,说白了就是一个懵懂少年不断经历最后去学会承担责任,肩负道德最后被社会和自己接纳的故事。楼主过于简单问题复杂化了。而且总觉得有点跑题,这本来是一个道德主题的帖子。


                IP属地:陕西来自Android客户端136楼2021-07-23 00:23
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                  2026-04-03 07:36:13
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                  楼主文化造诣很深,对白学辩论的看法有独到的理解,我非常敬佩楼主的水平,但是我认为楼主有些跑题了,我想对楼主的这个标题说一些我自己的看法。
                  首先,楼主p1引经据典论证了读者对作者的观点存在质疑的可行性,这个说实话我不是很理解,我觉得这个是可以作为读者可以谴责作者的能力不足?但是我觉得这并不能曲解作者的意图,作者想表达的观点是固定的,作品里发生的事实也不是能改变的,读者的解读并不能作为改变作者访谈内容的依据,否则就脱离作品本身了,我只能看做同人。所以我还是想要从试图通过逻辑性推导来猜测作者本身观点是否符合逻辑来讨论游戏本身,我主要是从一个看待轻小说作者的角度来推导一款游戏的内容和表达了作者什么样的中心思想出发而不是把该作品视为真正发生过的事情。
                  这个贴讨论的主题是道德,我认为这个问题很有价值,而不应该是去讨论冬t是否能真正获得幸福的可行性,结合游戏的内容这个游戏的思想应该是“怎么去做,才能获得真正的幸福和永远在一起的可能”,这才是这个游戏应该去表达的东西,而不是在通过几百万字去描写如何在社会体系中演绎情感后去告诉观众某一对最后会分手?那这个作品本身没有价值,回到问题本身,冬马t的春希本身是否道德?想讨论这个问题首先我们要明白什么是道德,我们为什么要去遵守道德,遵守道德能给我们带来什么,违背道德又能给我们带来什么?让我们从春希的角度从时间线上来梳理春希的道德行为以及准则。
                  一个***常行为常常受到道德的约束,又常常因为有关道德的行为带来不同的后果,序章的春希因为自由意志选择了接受雪菜的告白,享受到了雪菜男友这一权利,那么此时春希便背负了排他性的义务,(这毫无疑问是正确的,道德上即便男女朋友也有相互忠贞的义务,如果有人认为即便是未婚妻男方也没有排他义务,那他显然不太正常)。而后春希因为利己行为而选破坏自身道德准则的行为,同时造成了害他(这体现在对冬马和雪菜的伤害上)的结果。最终导致了春希和雪菜痛苦的三年。这是结果。而后进入cc,此时的春希有没有违背道德的行为?三女线是有的,春希在未完全和雪菜断绝关系时与其他女性发生关系,这存在于ic同样等级的道德问题,那就是没有遵守排他性的义务,我认为春希和三女未来是未知的,这里和冬马t存在相同的问题,但是雪菜线呢?很显然还是有的!虽然他修复了和雪菜的关系,但是他同样还有一个责任,那就是对冬马的责任,虽然冬马主动选择了离开,但是作为拿走冬马处女的春希并没有很好的结果自己的感情,结束他们之间的关系,这直接导致了coda篇后来的发展,可以说cc篇春希与雪菜之间这么一个存在不稳定因素、未来“有可能分手,春希无法得到幸福(cc后存在多种可能都会给春希带来巨大痛苦)”的结果源于春希对冬马的不负责和道德上的违背,但是春希此时对于冬马责任较弱,因此,他的行为从道德上判断并非ic般败坏,因为他此时并没有再次背叛的迹象,并多次表示最喜欢雪菜来补偿赎罪,我们认为此时春希的道德正在改善,所以ic他与雪菜仍然存在可能,结果不算很坏且并不危险,为什么说不危险呢,这里我就要引入访谈内容,因为coda篇进入雪菜线的难度是最低的,而根据作者的说法,玩家的第一次选择决定了角色的生命轨迹,可以得出结论,由于cc春希道德上的改观,春希得到了很大的可能性——和雪菜结婚,所有人包括自己得到幸福。然后进入coda篇,其实雪菜t是对cc篇春希道德进步成长的进一步肯定,只要选择坦白,主角就能得到幸福,但是进入冬t篇,回到刚才的论证过程,此时春希负有怎样的责任?他与雪菜的关系已经到了未婚妻的地步,与夫妻只有一线之隔,此时春希担负的责任远远高于ic篇结尾,根源来自于此时他如果选择背叛会给雪菜带来更大的伤害,这是一种更加道德败坏的利己害他行为,可能有人说,难道冬马不痛苦吗?不要忘了此时他同时还背负着冬马的责任并未解决,并花了整整雪t的篇幅才去解决,这尚且是一个责任较轻的一边,在雪t中,春希真正的做到了赎罪,他不但再没做出败坏道德的行为,他甚至进一步的成长不但懂得自己身负排他的责任,更是和雪菜一起拯救了冬马,这来源于信任,信任源于爱情,此时他还会背叛吗?当然不会,此时的春哥已经成为了一个有世俗意义上具有担当的男人,他懂得了遵守道德会带来什么,他说出了自己一生一世的承诺,将剩余的生命献给雪菜。这毫无疑问是丸户想表达的,春希不会再背叛。他会和雪菜永远在一起,否则这段话意义何在呢?


                  IP属地:陕西来自Android客户端137楼2021-07-23 02:28
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                    再进入冬t,刚才说了,此时春希担负的责任远远高于ic篇结尾,根源来自于此时他如果选择背叛会给雪菜带来更大的伤害,这是一种更加道德败坏的利己害他行为,他居然再次背叛,这等于将自己cc间的阶段性成长完全打破,回到ic的阶段,此时春希的道德水平甚至不如ic因为他反复横跳!这会完成更大伤害,此前的时间线春希并无此迹象,此时肩负更大责任的春希,首先他必须承担背叛带来的灾难性后果,所有的社会关系,以及对雪菜无法挽回的伤害,他此时不但道德败坏还极度虚伪,表面安慰雪菜实则避重就轻,跟雪t的春希竭尽全力形成巨大对比,我认为丸户借由依绪之口将此时春希伪善的面具彻底打碎,给春希带来了极大的精神伤害,击破他最后的心里防线,以至于他后来夜夜噩梦受到良心的谴责,这幸福吗?然后二人去往了欧洲,然而,重点来了,春希如果将此时的道德准则继续延续下去将面临更加毁灭性的后果,那就是冬马被背叛的可能,人真的能脱离社会吗?根据访谈,我们讨论的这款游戏,是一个以社会关系为卖点的游戏,那又是另一轮来自于欧洲居住地社会的审判,他们子女的审判,曜子悲剧的轮回,他春希又能逃至何方?又要重复相同的悲剧吗?幸福之路在何方?他有未来可言?有!答案就是道德的彼岸!他们只有回到日本,春希与冬马(冬马需要吗?我认为需要,我保留意见即便会被喷)真诚的向雪菜忏悔,得到雪菜的原谅和祝福,春希至少还要经历一次cc阶段的道德成长,保证他不会再背叛冬马,他的未来才有幸福可言。
                    综上所述,冬t的春希道德是败坏的,而该作品的中心思想也是阐述了道德、责任、幸福之间的关联,没有道德,不去背负责任的幸福是虚假的,是没有婚礼,没有爱情的结晶,夜夜噩梦的,得不到祝福的幸福,只有背负责任,履行道德标准,才能得到真正的幸福,所有人的幸福,我认为这是这部作品教给我最有用的东西,同样也是我认为他无比优秀的原因。


                    IP属地:陕西来自Android客户端140楼2021-07-23 02:56
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                      可能我也跑题了,冬马党的道德性其实就是冬t春希并不缺德吧,其实这个没什么好论证的,我们看一个人行为道德不道德其实评判标准很简单就是看他利己的同时有没有损害他人利益,这个是无需讨论的,无论他怎么做,只要有一个人没有得到拯救,那他都是缺德的。如果雪t春希没有好好对待冬马,让他自暴自弃下去,他同样是缺德的吧,因为这都是因为他嘛,只是没有冬t那么严重罢了。


                      IP属地:陕西来自Android客户端141楼2021-07-23 02:57
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