20%的回扣比例是药厂向医生行贿的通行标准,不仅安徽如此,全国各地的情况基本类似。2006年1月河北顺平的医疗回扣案中,办案人员查明,医生每开一支70元的头孢他定,药厂就会提供10元的"处方费"作为回扣,这个比例也刚好接近20%。
子墨:20%的提成是专门给开处方的医生吗?
张曙:药商还有另外的费用,比如招标费用,就是让药品能够进到医院。医生开处方的提成比例在20%左右,有的高一点,有的低一点。
子墨:中间还有其他人拿提成吗?
张曙:像我们医院,有将近两百个药商,目前我知道的拿回扣的药有四百多种。哪个医生用了哪种药,用了多少,药商不知道,医院必须有人来统计处方。这是很重要的事,拿不到数字,药商的钱就没办法使。我们医院在2002年8月以前由药房统一登记处方,然后把数字交给药商,药商拿着数字找到医生。后来搞了一个计算机中心,由计算机中心统计。没有好处是不给统计的,所以药商也必须有好处给他们。
子墨:您的意思是说药房或者计算机中心也会拿回扣?
张曙:要拿,不拿的话不给统计,药商就没办法做。
子墨:这部分比例有多少?
张曙:不清楚。有些报纸讲有1%,但我没有直接证据。
子墨:统计数字送到了药商手里,钱怎么返还给医生?
张曙:一般医药公司是跟医院领导层打交道的,底下向医生介绍药品的人是医药公司招聘的一些年轻的人,大学毕业找不到工作的人,或者医院职工的亲属,由他们来跑腿。他们每个月把好处送给医生,有的找来办公室,有的打电话,有的在街上给,也有在饭店里给的。
子墨:您自己有过这样的经历吗?
张曙:有,一般是在圣诞节前送,这些年一共送了几万块钱。
2006年1月,河北顺平爆出医疗回扣案,当地一家320多人的县级医院,70多名医生收受回扣,占有处方权医生人数的90%,其中6名医生被判受贿罪,但免于刑事处罚。此案告破后,涉案的两名医药代表向检查官供述了药品回扣的运作流程:某种药品进入医院后,药商一般都会为其"回扣"明码标价,而后药商委托药房司药定期统计,以便准确得到每位医生的开药量,司药人员因此也会得到统方费。此外,医生想开这些药,药房就得有储备,这也需要向药房人员支付"劳务"。如此一来,本身价位不高的药品,到了患者手中,价格已经暴涨了几倍甚至几十倍。然而,药品价格越贵却反而越好卖,近年来已成为医药行业的潜规则。
子墨:您开过哪些药是得到过回扣的?
张曙:药频第一要保证质量,治疗要有效果;第二副作用要小;第三要考虑价格>沂值挠谢乜鄣囊┯幸话俣嘀帧O裢锋哌恍粒话懔闶奂凼嵌十八九块,医生开一支可以得五块钱好处,如果一个月开一百支,就能拿五百块钱。比如环丙沙星,这种药好多厂家都产,湖南产的一瓶两块钱,广州产的一瓶76块--现在因为招标变45块了,上海产的一瓶7.6元。这三种价格的药我都用过,效果都很好,副作用也差不多,但是价格差异这么大。广州产的过去开一瓶有八块钱好处,现在开一瓶有六块钱好处,有些大夫就会用广州产的,其他的不用。再有一种叫华蟾素的药物,附加上了层层回扣之后,价格由每盒3元变成每盒288元,价格上去了,反而由滞销变成畅销了。
子墨:有回扣和没回扣的药品之间有什么差别?
张曙:药厂会为难。中国许多药厂是亏损的,药厂为了生存,必须把药品推销出去,而药品价格低没有回扣的话,是卖不出去的,所以药厂要想办法把药品包装换一下,名称换一下,然后重新申报,把价格定高一点,这样大家都有好处,药就畅销了,药厂就有利润了,能生存下去了。
子墨:是不是病人也有这样的心理,认为贵的药才是好药。
张曙:有这样的情况,有些药生产要求高,技术含量高,确实价格高,效果也好,但就是这样的药,没有回扣的话,也是很难运行下去。药厂在竞争过程中,为了推销自己的药品,必须把价格定高一点,有了利润空间,大家都有好处了,药品才能畅销;反过来,如果药品定价低,大家没有好处,药就卖不掉。现在的情况已经到了这一步。
张曙举例说,有一种叫做"浦红"的药,当它的价格由36元降为2.8元时,反而由畅销药变成了滞销药。在某家大医院,过去卖36元时,一个月的销量是五千多盒,药品降价后,同一家医院每月的销量降为300多盒。而更严重的问题在于,由于医疗回扣的存在,患者不仅成为回扣中产生行贿成本的最后买单者,而且还有可能被置于另一种风险中。
张曙:布洛芬是一种解热镇痛的药。如果吃布洛芬,三天药量的价格是1毛钱。×××药跟布洛芬的疗效一样,三天药量的价格是30多块钱。医生开×××药可以得五块钱的好处,所以医生就用×××药,不用布洛芬。但是从治疗效果看,布洛芬还要好一些,副作用也小,而×××药对消化性溃疡病人是不能用的。我们有一次碰到一个病人,吃了×××药以后,溃疡犯了,导致吐血、拉血、便血。
子墨:也许开处方的医生不知道这位病人有消化道方面的疾病。
张曙:医生用药要很慎重的,一般要问明病史,开药的时候不光要想到它的治疗作用,还要想到负作用。按照合理用药的要求,医生给病人看病开药有三个标准:第一药对病人有效;第二副作用要少;第三价格不贵。但事实上这几年因为药品回扣的存在,有些大夫看哪个药回扣比例高就用哪个药,甚至不需要用的药都用上了,病人看病贵的问题就出在这里。
子墨:据您所知,您医院的医生每月拿回扣最多拿多少?
张曙:我没有证据,但听他们讲有一个月有超过一万的。
子墨:少的呢?
张曙:拿一千大概算少的吧。像我在同事中间工资算比较高的,工资加奖金一个月有三千块钱,很多年轻大夫还没这么多。