2L我

子墨:十几年前,你是怎么走上举报的这条路的?
高纯:当时我们厂药研所所长罗永清做假
子墨:要你们怎么做假?
高纯:把样品片剂买回来,剥去原有包装,换上自己的包装,说成是自己的产品 一个制剂样片的检测,首先是外观检测如果外观有防卫标志,肯定不能通过,我为什么拒绝,因为作假的产品防伪标志都在上面,不同的企业有不同的标志
子墨:药商JU 不会发现吗?
高纯:应该会发现,但因为他里面有,承诺给他通过
子墨:里面有什么样的人?
高纯:YAO JIAN SUO 的GUAN 员,国家新药审批中心的GUAN 员都给他撑腰,帮他完成审批通过,企业以技术转让的形式附给药JIAN SUO一定的费用
子墨:支附了多少钱?
高纯:具体数目我不知道,反正是支付了一笔钱
子墨:你怎么知道着笔钱附出去而且是和两种药品审批有关?
高纯:因为有圈内人士把他们的合同复印给我看了.

子墨:4种药品都是从其他药厂买来的吗?
高纯:对,都是买的
子墨:你手上有什么证据?
高纯:我当时有,有照片,有人证,有物证,我们企业很多人都看到了,他们公开在办公室做的,一二十人看到了
子墨:着种事上违法的,怎么能公开做?
高纯:他(罗永清)大胆麻,有人说他有胆识,我认识是胆大包天
子墨:举抱材料寄到了哪里?
高纯:我首先发给了湖南省药 ZHENG JU ,药JU第二天就把我的举抱材料交给了罗永清
子墨:他得到材料后怎么处理你?
高纯:当时我在家睡觉,有4个人跑到我家把我拖到厂长办公室,拖进去后厂长大骂我,说我破坏生产,诬告LING DAO,我知道一定是有人告密了.我问了一句你怎么知道的?他说你干的好事我们都知道,药ZHENG JU的GUAN 员说你吃多了
子墨:你有去药ZHENG JU问一下,为什么把你的实名举抱材料转交给被举报人?
高纯:我找过药ZHENG JU,他们说为了工作方便,他们当着我的面承认是他们交给罗永清的

子墨:新药的材料是倒卖的?
高纯:要的企业把新药材料报上来,少数GUAN 员把资料拿去卖给别的企业
子墨:一份资料能卖多少钱?
高纯:有几万的,有几十万的
子墨:一份资料会同时卖给几个企业吗?
高纯:我知道有一个产品同时卖了3家,我在后面的调查过程中发现,有些企业也不买了,样品也不送了,直接买批文
子墨:着不是明目张胆的作假吗?
高纯:是
子墨:这些事情真的会发生在药JINA JU吗?"
高纯:确确实实发生了
子墨:批文是怎样进行买卖的?
高纯:有几十万的,有几百万的,一般有中介机构拿着样品从国家药JINA JU搞到批文再卖给企业,我调查过20多个技术公司和药厂,都有这种现象
子墨:买卖的价格由谁来决定?
高纯:买卖双方决定如果产品利润高,价格就高,一般的普药批号至少5万到10万三类药以上的价格更高,要几百万.二类,一类越,往上价格越高

子墨:药价会高出应有价格的多少,能举个列子吗?
高纯:有的高出了10倍,比如环丙沙星成本价2元左右,但是定价在36元左右,欣弗也是这样成本不到2元,定价也是36元.还有利欧,它的成本我核算在6元左右,但是最高零售价达到148元.这个价格当时是怎么批下来的?为什么会这么高?我认为国家有关BU MEN应该去调查
打字太累了,休息会

找到可以复制的了,不用打字了

子墨：新药批文有没有涉及？ 
　　高纯：没有。所以我感到不服气。他们来了我很高兴，但是我要求查处的是一些作假项目和处罚行SHOU SHOU HUILU 的GUAN员。 
　　子墨：两位CHU长怎么答复您？ 
　　高纯：他们没说什么，问我还有什么材料就交给他们带到国家药JIAN JU去鉴定，并且到我家里拿走了新药审批中心一个GUAN员作假材料的原始件。他们取走证据时没有留下收条，过了很久也没有归还。 
　　子墨：这份证据交出去以后有任何回音吗？ 
　　高纯：交完以后他们的态度突然发生了很大变化，我再找国家药JIAN JU，他们就不理我了。 
　　子墨：找了这两位CHU长吗？ 
　　高纯：找了其中一位。 
　　子墨：有没有给你任何说法？ 
　　高纯：说了，一定要严肃查处，一定要一查到底。结果没下文了。 
　　子墨：关于这份证据，他们有什么说法吗？ 
　　高纯：说LINGDAO不让给，就不给我了。为了要这个文件，我到药JIAN JU跑了四趟，他们一直不给我。到2000年8月《工人日报》记者去采访这件事，国家药JIAN JU才打了一个收条。

由是不属于《行ZHENG SU SONG法》受理的范围。但是我在北京图书馆查了许多资料，都说《行ZHENG SU SONG法》是专门用来规范行ZHENG BU门行为的。而对药品的研究和生产进行JIAN DU是国家药JIAN JU的基本职能，我不举报，他们也应该做，我举报了不做，就更不对了。 
　　此后不久就发生了后来被媒体广为传播的"高纯与郑筱萸对骂"事件。一向以"温文尔雅"著称的原国家药JIAN JU JU长郑筱萸勃然大怒，骂高纯是"第一神经"，高纯也回敬道："你是第一贪GUAN！"但这并不是两人第一次打交道。 
　　高纯：1995年他（郑筱萸）当国家YI YAO GUAN理JU JU长的时候，我就见过他。1999年，我在药JIAN JU大门口也见过他，一共见过两次。 
　　子墨：在大门口见到他是什么样的情景？ 
　　高纯：他笑眯眯的，说我反映的情况属实的话一定会严肃BAN LI。他给我留下两个印象。在我行ZHENG SU SONG起SU他之前，他给我的印象是平易近人、和蔼可亲，但是我QI SU他以后，他就暴跳如雷，跟我大吵一架。他骂我，我骂他。 
　　子墨：在哪里吵的？ 
　　高纯：在电话里。我打进去的，打了很多次才接通一次。他问我是谁？我说我是高纯。他说哪个高纯？我说湖南岳阳起SU国家YAO JIAN局XING ZHENG不作为的高纯。他就开始大骂了。 
　　子墨：他知道你？ 
　　高纯：药JIAN系统谁都知道有个高纯。他们内部传诵高纯是个神经病。岳阳的朋友也说我就是一个唐吉坷德。 
　　子墨：唐吉坷德看不见自己的敌人在哪，你呢？ 
　　高纯：表面上可以看见，实际上也看不见，得罪了一个官就是得罪了一批官。 
　　子墨：通话的内容还记得吗？ 
　　高纯：记得。他说我没有资格起SU他，没有资格起SU国家YAOI JIAN局。他说他代表GUO JIAXINGSHI QUAN力。我说《行ZHENG SU SONG法》就是规范XING ZHENG单位的一种法律，我有资格起SU你。我们俩就吵起来了。 
　　子墨：电话上的争吵持续了多久？ 
　　高纯：大概不到5分钟。他骂我神经，我骂他贪GUAN。他骂我第一神经，我骂他第一贪GUAN。然后他"啪"就把电话挂断了。 
　　子墨：你现在还在继续举报吗？ 
　　高纯：对，我仍然要求国家药JIAN JU给我答复，要求最高人MIN FA院对我的申诉给一个答复。 
　　子墨：你要求什么样的答复？ 
　　高纯：查处作假事件，处罚TAN 官WU吏，停止对我的打击报复，认可我的职业YAO SHI资格，并且对我这么多年上FANG的耗费进行赔付。

先弄到着,我只是把这个社会真实的东西发上来,但不想被打击报复,所以先下了

算了,不下了,一会继续发

3L的图还可以,不过SF还是我的~~

顶上去

曾子墨是个好人,请东风贱逼不要侮辱子墨,你不配

20%的回扣比例是药厂向医生行贿的通行标准，不仅安徽如此，全国各地的情况基本类似。2006年1月河北顺平的医疗回扣案中，办案人员查明，医生每开一支70元的头孢他定，药厂就会提供10元的"处方费"作为回扣，这个比例也刚好接近20%。 
　　子墨：20％的提成是专门给开处方的医生吗？ 
　　张曙：药商还有另外的费用，比如招标费用，就是让药品能够进到医院。医生开处方的提成比例在20％左右，有的高一点，有的低一点。 
　　子墨：中间还有其他人拿提成吗？ 
　　张曙：像我们医院，有将近两百个药商，目前我知道的拿回扣的药有四百多种。哪个医生用了哪种药，用了多少，药商不知道，医院必须有人来统计处方。这是很重要的事，拿不到数字，药商的钱就没办法使。我们医院在2002年8月以前由药房统一登记处方，然后把数字交给药商，药商拿着数字找到医生。后来搞了一个计算机中心，由计算机中心统计。没有好处是不给统计的，所以药商也必须有好处给他们。 
　　子墨：您的意思是说药房或者计算机中心也会拿回扣？ 
　　张曙：要拿，不拿的话不给统计，药商就没办法做。 
　　子墨：这部分比例有多少？ 
　　张曙：不清楚。有些报纸讲有1％，但我没有直接证据。 
　　子墨：统计数字送到了药商手里，钱怎么返还给医生？ 
　　张曙：一般医药公司是跟医院领导层打交道的，底下向医生介绍药品的人是医药公司招聘的一些年轻的人，大学毕业找不到工作的人，或者医院职工的亲属，由他们来跑腿。他们每个月把好处送给医生，有的找来办公室，有的打电话，有的在街上给，也有在饭店里给的。 
　　子墨：您自己有过这样的经历吗？ 
　　张曙：有，一般是在圣诞节前送，这些年一共送了几万块钱。
2006年1月，河北顺平爆出医疗回扣案，当地一家320多人的县级医院，70多名医生收受回扣，占有处方权医生人数的90%，其中6名医生被判受贿罪，但免于刑事处罚。此案告破后，涉案的两名医药代表向检查官供述了药品回扣的运作流程：某种药品进入医院后，药商一般都会为其"回扣"明码标价，而后药商委托药房司药定期统计，以便准确得到每位医生的开药量，司药人员因此也会得到统方费。此外，医生想开这些药，药房就得有储备，这也需要向药房人员支付"劳务"。如此一来，本身价位不高的药品，到了患者手中，价格已经暴涨了几倍甚至几十倍。然而，药品价格越贵却反而越好卖，近年来已成为医药行业的潜规则。 
　　子墨：您开过哪些药是得到过回扣的？ 
　　张曙：药频第一要保证质量，治疗要有效果；第二副作用要小；第三要考虑价格＞沂值挠谢乜鄣囊┯幸话俣嘀帧Ｏ裢锋哌恍粒话懔闶奂凼嵌十八九块，医生开一支可以得五块钱好处，如果一个月开一百支，就能拿五百块钱。比如环丙沙星，这种药好多厂家都产，湖南产的一瓶两块钱，广州产的一瓶76块--现在因为招标变45块了，上海产的一瓶7.6元。这三种价格的药我都用过，效果都很好，副作用也差不多，但是价格差异这么大。广州产的过去开一瓶有八块钱好处，现在开一瓶有六块钱好处，有些大夫就会用广州产的，其他的不用。再有一种叫华蟾素的药物，附加上了层层回扣之后，价格由每盒3元变成每盒288元，价格上去了，反而由滞销变成畅销了。 
　　子墨：有回扣和没回扣的药品之间有什么差别？ 
　　张曙：药厂会为难。中国许多药厂是亏损的，药厂为了生存，必须把药品推销出去，而药品价格低没有回扣的话，是卖不出去的，所以药厂要想办法把药品包装换一下，名称换一下，然后重新申报，把价格定高一点，这样大家都有好处，药就畅销了，药厂就有利润了，能生存下去了。 
　　子墨：是不是病人也有这样的心理，认为贵的药才是好药。 
　　张曙：有这样的情况，有些药生产要求高，技术含量高，确实价格高，效果也好，但就是这样的药，没有回扣的话，也是很难运行下去。药厂在竞争过程中，为了推销自己的药品，必须把价格定高一点，有了利润空间，大家都有好处了，药品才能畅销；反过来，如果药品定价低，大家没有好处，药就卖不掉。现在的情况已经到了这一步。 
　　张曙举例说，有一种叫做"浦红"的药，当它的价格由36元降为2.8元时，反而由畅销药变成了滞销药。在某家大医院，过去卖36元时，一个月的销量是五千多盒，药品降价后，同一家医院每月的销量降为300多盒。而更严重的问题在于，由于医疗回扣的存在，患者不仅成为回扣中产生行贿成本的最后买单者，而且还有可能被置于另一种风险中。 
　　张曙：布洛芬是一种解热镇痛的药。如果吃布洛芬，三天药量的价格是1毛钱。×××药跟布洛芬的疗效一样，三天药量的价格是30多块钱。医生开×××药可以得五块钱的好处，所以医生就用×××药，不用布洛芬。但是从治疗效果看，布洛芬还要好一些，副作用也小，而×××药对消化性溃疡病人是不能用的。我们有一次碰到一个病人，吃了×××药以后，溃疡犯了，导致吐血、拉血、便血。 
　　子墨：也许开处方的医生不知道这位病人有消化道方面的疾病。 
　　张曙：医生用药要很慎重的，一般要问明病史，开药的时候不光要想到它的治疗作用，还要想到负作用。按照合理用药的要求，医生给病人看病开药有三个标准：第一药对病人有效；第二副作用要少；第三价格不贵。但事实上这几年因为药品回扣的存在，有些大夫看哪个药回扣比例高就用哪个药，甚至不需要用的药都用上了，病人看病贵的问题就出在这里。 
　　子墨：据您所知，您医院的医生每月拿回扣最多拿多少？ 
　　张曙：我没有证据，但听他们讲有一个月有超过一万的。 
　　子墨：少的呢？ 
　　张曙：拿一千大概算少的吧。像我在同事中间工资算比较高的，工资加奖金一个月有三千块钱，很多年轻大夫还没这么多。