红楼梦吧 关注:459,122贴子:10,197,502

回复:从红楼中人的非正常亡故看曹雪芹的险心与篡改者的苦意 (随笔

只看楼主收藏回复

真有趣,楼主这贴是说红楼的.你们非要扯上旧欧小说?什么孙二娘?八戒,孙侯? 而且就你们在(说来说去的都是旧欧小说). 我尊重楼主不再发言,你们继续捣乱吧!


49楼2008-07-04 20:52
回复
    • 61.145.144.*
    哪有什么你们,就是我而已。
    过去索隐派恶搞秦可卿,我也就站在一边看笑话,看到有些狡辩招数还有点佩服。
    但是不要恶搞到林黛玉身上,过去有为林黛玉砸店的,我不敢砸店,但至少要来辩驳几句。要是以后一想到林黛玉就出现赵薇的小燕子,或是戏剧中的烈女,甚至是瑾妃隆裕后.......恶!
    还有仔细看看,我是捣乱吗?
    孙二娘?八戒,孙侯都是模仿索隐派的方式去分析的题材,结果得出黛玉是香妃,孙二娘是公主,孙猴子是建文帝,得出荒谬结论,这叫归谬法。


    50楼2008-07-04 21:05
    回复
      2026-04-15 08:53:57
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      楼主所说的好像都是书中曹公暗伏的关键点 很到位的说.好像还很有预见性 瞧35楼说的 呵!楼主我很欣赏您的文笔 用一楼勿怪.


      51楼2008-07-04 21:16
      回复
        世人都晓程本假,假在哪里不知了.
        痴心红迷古来多, 得其味者谁见了.
        世人都晓真本好,可惜后面不见了.
        及看作者讨檄文, 曹公真意凸显了.


        52楼2008-07-05 14:54
        回复
          与46楼同感。你专会颠倒黑白混淆是非倒打一耙?把戴在自己头上的那帽子给人扣上?说什么不要歪曲描述生活的红楼梦?又说什么还珠格格琼瑶姐姐?!曹公笔下的滴血字含泪句十年辛苦写就的名著岂能被你等贬成描述生活,逸性怡情?是谁在蔑视名著尊严?又是谁在诋毁作者?是你!!


          54楼2008-07-05 15:57
          回复
            • 219.133.178.*
            红楼可读不堪读,一世尘埃半卷书。
            杯中真水香茗淡,架上名窑古瓷粗。
            当年心愿此刻泪,万里浮生一丈屋。
            年幼不懂人生重,不品滋味品龙虎


            55楼2008-07-05 16:03
            回复
              • 219.133.178.*
              红楼梦不需要格格、阿哥来抬高身价,说描述亿万众的生活是低俗,而描述格格、太监,阿哥抢妃子才是大题材的人,实在太幼稚可笑了


              56楼2008-07-05 16:07
              回复
                我看明白了,这人是拼命想给楼主罗织罪名,再论述这罪名的罪恶,然后宣布楼主罪名成立。而实际上这罪名与楼主无关,到是他有很大的嫌疑。楼主让他直接质证,他天马行空似的说了很多实际上具有针对性的只提出了一条像是有力的反驳:那衣服的三种色彩,只是在楼主的反驳声中孙二娘的说法显得很可笑了。也许楼主的观点论据很强大充分,驳不倒也只能自战风车,罗织罪名了.


                57楼2008-07-05 16:39
                回复
                  2026-04-15 08:47:57
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  • 61.145.139.*
                  楼主的东西全然天马行空,毫无依据,这怎么驳?
                  比如我说宇宙将在56亿7千8百万年后毁灭,理由是某某经是这么说的。
                  你怎么驳我?
                  这种情况只能用楼主自己的方式去进行归缪,57楼,我用楼主的同样方式说明林黛玉是香妃——你打算怎么驳呢?你就算找到了林黛玉吃猪肉的证据,我只要说那是故意写出来作烟幕弹的就行了。
                  如果我有时间,那么就先去考证真容所有的小老婆,然后说明如何如何对不上,不过我看还是算了。这个工作应该是立论的楼主去作的基本工作。
                  结果楼主宁愿独自YY,也不愿意去做。
                  我提楼主的颜色谬误,是因为那太明显了。
                  我想反问一句:
                  如果你们错了,如果红楼梦不是讲皇室爱情的小说,而和我和刘心武以前的人(包括胡适)一样,认为是描述生活品味禅机的小说,你们会不会觉得很遗憾,会不会觉得高看他了?
                  至少54楼认为是贬低?他是不是觉得这样的小说平淡无聊?


                  58楼2008-07-06 00:19
                  回复
                    • 61.145.139.*
                    这样解释会不会更好?
                    鶺鸰:诗经:鶺鸰在原,兄弟急难——指兄弟之情,北静王送给贾宝玉这个东西当然有其用意,是不是同性爱慕我不清楚。但林黛玉就算不考虑这次一层,不喜欢也是应该的,林黛玉或是其他恋爱中的女人都最讨厌别人介入她和宝玉之间的赠物。还剪过香囊。
                    另外假设真实的北静王不姓水,那么所谓水鸟的牵强暗语的考证就莫名其妙了。
                    茜纱窗不是黄色的纱窗,是大红色的纱窗。红色不是专有色,但茜常用来比喻官爵尊贵。 红楼梦中使用茜纱的地方很多,不仅仅和黛玉相关,应该是比喻贾府的富贵。


                    59楼2008-07-06 01:00
                    回复
                      此文作者肯定不会是刘心武老师,刘老师说话爱用“呦”字而楼主整篇文章都没怎么出现呦字。他们观点也大不一样,而且楼主已经透露了她的年龄。在12楼提到的三维立体画是十几年前兴起的,而那时楼主是在上学。那楼主应该是60或70后。刘老师是30或40后吧.而且我觉得楼主好像在36楼做了一个总结,不会是因为有人添乱就不愿意来了吧!


                      60楼2008-07-06 16:31
                      回复
                        谁说搭~


                        61楼2008-07-06 18:03
                        回复
                          • 61.141.186.*
                          1皇帝专用色是明黄,但不是红袄绿裙的村姑色,连袭人家的七姑八姨也穿红色。
                          在装修上有些时代禁止非皇族使用黄金或白银,但没有禁止过金首饰。
                          前面也提到了水浒中的孙二娘打扮也和你认为可以证明真容的服饰差不多。
                          而且明黄色,由于皇黄同音,的确不准别人用——也包括亲王,难道北静王是北京王,是乾隆?

                          2王妃的象征也不是凤,而是翟。除非王熙凤是皇太妃,林黛玉是皇妃,否则用凤来比喻她们也是不对的。

                          3 鶺鸰属于有明确象征意义的典故:诗经中说鶺鸰在原,兄弟急难——指兄弟之情,北静王送给贾宝玉这个东西当然有其用意,是不是同性爱慕我不清楚。
                          但林黛玉就算不考虑这次一层,不喜欢也是应该的,林黛玉或是其他恋爱中的女人都最讨厌别人介入她和宝玉之间的赠物。还剪过香囊。
                          这一点我犯过错误,教训深刻。
                           
                          另外假设真实的北静王是某位姓爱新觉罗的某贝勒,他不姓水,那么所谓水鸟暗示是不是就莫名其妙了?

                          4 茜纱窗不是黄色的纱窗,是大红色的纱窗。红色不是皇帝专有色---
                          但茜常用来比喻官爵尊贵。 红楼梦中使用茜纱的地方很多,不仅仅和黛玉相关,似乎倒是和刘姥姥关联更大。应该是比喻贾府的富贵吧。 

                          5 至于坏事王爷的棺材,的确和秦可卿的身份有冲突,但一来和林黛玉没什么关系。二来,理解成为了暗示贾珍和秦可卿不可告人的关系 更加合理。
                          实际上红楼梦原文里已经解释了——
                          儒者贾政说:“此物恐非常人可享者,殓以上等杉木也就是了。”但“贾珍恨不 能代秦氏之死,这话如何肯听”--如果秦可卿真的有神秘身世,贾政是不会这么说的。如果是担心暴露家族秘密,那么贾母也会出来阻止。
                          另外引出这棺木的也是代表荒唐的薛蟠。可见作者认为秦可卿享受这棺木是荒唐的提议。
                          而且确实我也没听说过历史上有谁因为棺木用得太好而被杀头或是获罪。

                          至于秦可卿家里的摆设,前面已经提过了,并不在于说其高贵而是暗示其风流。
                          否则不会把红娘的东西和武则天的东西以及木瓜并列,那里面所有用品的第一共同点不是贵重而是香艳——————特别是武则天的镜室,相当露骨。
                          这和用文人的东西来表现妙玉的高洁是一样的文学手法。在旧小说中也很常用,甚至把这些东西放到中等人家的屋里。


                          62楼2008-07-06 18:12
                          回复
                            您把这祥林嫂状无谓的絮叨重复当作了救命稻草抑或鸡毛令箭?还是这会给您带来阿Q式的自我心理安慰?敝马温,天蓬元帅,卷帘大将与红楼有牵涉?还珠格格,琼瑶姐姐出现在红楼哪个版本哪一回中 请你指出来!只因书中出现一位众人口中的“外国美人”你就把她当成从中世纪欧洲古堡中走出来飘洋过海到中国寻找自己心目中白马王子的尊贵公主?又从红楼谈宇宙?又谈什么假设?若假设成立,整个宇宙可以装在您的衣服口袋里!诗经乐府?在琼瑶姐姐那部还珠格格里尔康和紫薇的私语里到真出现了。 上邪! 我欲与君相知,长命无绝衰,山无陵,江水为竭,冬雷震震,夏雨雪,天地合,乃敢与君绝! 很感人!与红楼有关吗?您若再没有什么新的词汇编织这莫须有的罪名的话,我可要给这红楼的篡改者开列罪状了:(一):使调包记偷换皇帝御赐之物,欺君往上。(二)私改王名,其罪当诛 (三)诋毁绛珠,诽谤仙子。看到君王又不自在了?那就不自在吧!


                            63楼2008-07-06 18:13
                            回复
                              2026-04-15 08:41:57
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              您把这祥林嫂状无谓的絮叨重复当作了救命稻草抑或鸡毛令箭?还是这会给您带来阿Q式的自我心理安慰?敝马温,天蓬元帅,卷帘大将与红楼有牵涉?还珠格格,琼瑶姐姐出现在红楼哪个版本哪一回中 请你指出来!只因书中出现一位众人口中的“外国美人”你就把她当成从中世纪欧洲古堡中走出来飘洋过海到中国寻找自己心目中白马王子的尊贵公主?又从红楼谈宇宙?又谈什么假设?若假设成立,整个宇宙可以装在您的衣服口袋里!诗经乐府?在琼瑶姐姐那部还珠格格里尔康和紫薇的私语里到真出现了。 上邪! 我欲与君相知,长命无绝衰,山无陵,江水为竭,冬雷震震,夏雨雪,天地合,乃敢与君绝! 很感人!与红楼有关吗?您若再没有什么新的词汇编织这莫须有的罪名的话,我可要给这红楼的篡改者开列罪状了:(一):使调包记偷换皇帝御赐之物,欺君往上。(二)私改王名,其罪当诛 (三)诋毁绛珠,诽谤仙子。看到君王又不自在了?那就不自在吧!


                              64楼2008-07-06 18:14
                              回复