lyj_820916 说的对，我其实就是很主观的讨厌刘备，说不定真的是和我喜欢吃肉是一个等级的感觉，完全是凭着感觉来的，没有人可以改变我的口味，多说也没有意义。

XTORT 我是一个现代人，所以喜欢用现代的观点看刘备、刘邦抛弃自己老婆的问题，在我看来完全就是一个应该挨耳光而且还要用高跟鞋在补踹两脚的行为。你老是说项羽带不走虞姬，但是项羽百骑突围的时候，至少是想着要带走虞姬的、李世民在不知道玄武门能不能成功的情况下还要带着长孙皇后一起同生共死，和刘邦、刘备主观的撇下老婆不是一个概念的。

你说正史三国志说到刘备丢老婆，只用了一个字“弃”，这个字到底是什么意思，大家都明白，我就不用再充渊博了。

.....这么长，都没有给我解释刘备为什么带肉盾么？（不解释的话，那他就毋庸置疑是腹黑男了咯），
士族的问题我相信，注意是 我相信 曹操如果当初拿下了孙权的话应该可以改变当时整个国家都被掌控的士族手里的情况。不过可惜，因为刘备和孙权不同意，而且该死的他们有足够的权利与运气不同意，结果就。。其实，我觉得要是当时孙权同意张昭的话就好啦（就全国而言。。。），然后就是，可惜曹冲死了，这是天意啊（如果不是被曹丕他妈弄死的话）

老实说我是很赞同碎影看法的，可惜我没啥历史知识，没办法举出实例，只能在这里给你加油啦，碎影，我强烈支持你，加油加油o(∩_∩)o

.....这么长，都没有给我解释刘备为什么带肉盾么？（不解释的话，那他就毋庸置疑是腹黑男了咯）， 
士族的问题我相信，注意是 我相信 曹操如果当初拿下了孙权的话应该可以改变当时整个国家都被掌控的士族手里的情况。不过可惜，因为刘备和孙权不同意，而且该死的他们有足够的权利与运气不同意，结果就。。其实，我觉得要是当时孙权同意张昭的话就好啦（就全国而言。。。），然后就是，可惜曹冲死了，这是天意啊（如果不是被曹丕他妈弄死的话） 
 
 作者： 碎影2 2008-7-8 20:02 
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简单来说，这个所谓的“肉盾战术”在草菅人命的古代根本就是零效果。够了吧？完全没有保护作用的战术，刘备用它作甚？给曹操当笑话看，还是给虎豹骑增加击破数？就算刘备真是腹黑男，也一样不会用
怎么看都是没有这帮累赘的拖累快速撤退在战术上更有效
至于赤壁之战，现在想想恐怕其中是有阴谋的。既然北方士族的统治地位在曹操一统天下后就会动摇，那么他们暗中遏止天下过早统一恐怕是必然的策略（如同司马二所为一般），而刘备孙权因一己之野心顽抗正好满足了其要求，又怎能不暗中全力支持？
想想孙氏政权在孙权作出抗曹决定后立刻变得异常团结就觉得反常，不排除是有人暗中给他们打气的结果哦
以上没有任何根据，只不过是以阴谋论视角观察的yy而已，信不信由你

饿，这句有点对不起大家。。。就是。。。携民渡江刘备真的做过？，还是其实只是罗生那个白痴写出来的？

回196L：
我会这样看士族的问题，那根本是当时的时势所趋
甚或是一度统一天下「人和」的皇牌
谁能在适当的时候、得到这张皇牌
谁便能有机会统一
初期袁氏有机会的，可惜袁绍不懂利用，在家族裏跟袁术内斗，互相消耗
曹操也有机会的，却在有生之年收不了江南的地区
相反刘备只得到「民心牌」，在士族牌却不能尽得
或许二公子没什麼了不起，只靠士族的支持
但你要得「人和」牌，也是一件花心思的事情，至少在家族裏，你要站得住脚，如何拢络别的士族，也是一种高度的外交手段.....

至於士族的腐败...，越长历史的家族、问题便积得越多
别说家族，一间公司成立越久，行政架构也会趋死板疆化
朝代的兴衰交替也是如此
并不是二公子一个人的问题
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首先曹操是真正的改革家，9品中正制是其死后曹丕重新使用的，老曹本身的成就就包括削弱士族力量，提拔普通百姓，论改革行政手段绝对是三国第一人；而刘备本身从北方来，毫无根基，没有任何背景除了挂名的皇叔，靠自己打拼获得人心，士族关系处理的更是完美，可以说是完全得到所有士族的支持，荆州西川的人才基本都能为其所用，虽然比不上曹操以法家改革的魄力，但考虑到起步低，也是很不容易的。再看孙权，以能力表现来说，比起当年刘表尤有不如，刘表靠着各种关系摆平荆州本地豪强，荆州那么多年太平无事，偶有外敌也足以抵挡（孙坚还死在其手），很多人说刘表没用，看看孙权吧，到他已经是第三代，老子哥哥都把路铺好了人才也聚集的不少该联姻的也联了，当地关系还是摆不平，几乎年年有叛乱，当外敌来犯还犹豫半天，自己亲征从无胜绩，次次以多打少都大败，这也正常，对手强悍，不过我个人最看不起孙权的就是他对手下的刻薄，陆逊一代奇才，三国用兵4大最强人之一（还有就曹操，司马，周狼）被他逼死，还是自己的女婿，对待自己孙家的人也一样，当年孙策完全可以把位子传给自己儿子的，在比较孙权的作为，差太多了；都说刘表老年昏庸，看看孙权就知道，一样的，选继承人的问题处理不比刘表高明，总而言之，孙权谈不上雄才大略，更谈不上英雄，守家之主做的还算比较成功，跟刘表一样，死后的烂摊子也不需要多管了。

回199L
《资治通鉴》：备将其众去，过襄阳，驻马呼琮；琮惧，不能起。琮左右及荆州人多归备。备过辞表墓，涕泣而去。比到当阳，众十馀万人，辎重数千两，日行十馀里。或谓备曰：“宜速行保江陵，今虽拥大众，被甲者少，若曹公兵至，何以拒之！”备曰：“夫济大事必以人为本，今人归吾，吾何忍弃去！”

说刘备虚伪可以，但无法质疑其人品，可以看到刘备根本有机会自己先逃的，说拿人当肉盾实在是太可笑了，而且当时自愿跟刘备的并非只有百姓，连刘琮身边的荆州官员都有跟着的，以人为本看来就是大耳提出的哈哈。曹操当时给人的印象就是残暴，大耳就是仁德，没办法的，百姓自己都觉得留下更危险，但还跟着大耳，不是被逼的，是发自内心的。《资治通鉴》：习凿齿论曰：“刘玄德虽颠沛险难而信义愈明，势逼事危而言不失道。追景升之顾，则情感三军；恋赴义之士，则甘与同败。终济大业，不亦宜乎！ ”

孙权谈不上雄才大略，更谈不上英雄，守家之主做的还算比较成功，跟刘表一样，死后的烂摊子也不需要多管了。
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说到孙策与孙权的分别...
孙策临死前也说了：
「举江东之众，决机於两陈之间，与天下争衡，卿不如我。举贤任能，各尽其心，以保江东，我不如卿。」(三国志吴书)

论争天下，孙策勇於冲锋陷阵
冒险精神令孙家从袁术及江东豪族中争一片天
不过所谓行先死先，他那种不顾生死的性格令他致命
孙策知道弟弟性格温和寡断，所以用一句「以保江东」嘱他只偏安江东
只守不攻。

(试了五次，吧还是要检查内容
我都不知为何内容有不良成份=__=~)

曾跟朋友讨论三国群雄的特色
他就用了管理学的「杀破狼」这些命格形容他们

孙策是「七煞」，勇於冒险创新
曹操是「破军」，勇於挑战改革
二公子是「贪狼」，勇於投机

有机会再把详细内容贴�

回80.167.78
曾跟朋友讨论三国群雄的特色
他就用了管理学的「杀破狼」这些命格形容他们
(后来查查是有关命相只是那些管理学书借用一下名词)

杀为「七杀星」
是孤克刑杀之星宿、亦成败之孤辰
行事独断，能长期忍受孤独以遂行意志
理智独立，而且勇於冒险，适合冲锋陷阵
以企业来说，这种格多是创业者
孙策其实是很有这种特质的人
表现其独立、智勇、果断的特性，并有机谋，
且能独当一面，事业有成
加上七杀星性格太强，有不顾生死之特质
难怪他那麼短命......


曹操，我的朋友二话不说便认为他是「破军」
这种人擅带头作战的指挥者
意见大此致跟80兄的一样
爱直接向上挑战领导者的权威
在企业公司裏，必定是改革者
会把坏了旧了的东西彻底破坏再重建
甚至有把前朝旧臣子换掉，用全新的班底跟政策
这种人很有独特的见解、我行我素，不过就是疑心重


至於二公子，就非「贪狼」莫属
贪狼不像七杀爱冒险、也不是破军那种爱改革
但他是一种利益主义者，
如果七杀勇於创新
破军勇於改革
那麼贪狼勇於投资/投机
这种人有智谋、城府深、也面面俱圆
他最特别是不像七杀或破军喜怒形於色
计算多、善恶不一、多变。
所以很多人不太喜欢二公子，是因为他有将才的特性，却没有王者的风格

可惜孙权一直心心念念着荆州这块地哎.呵呵呵.说他有点小野心也行,说他信不过盟友整天担惊受怕想更完美地自守也行.

回208L：
孙策说这话在临终前，也有安抚手下的意思，就看政绩，孙权并不比刘表强多少，所以三国里称的上是真正英雄的也就曹刘，但如果孙策不死，可以与他们一争高下。论才能孙权比孙策的差距不是一点点，可以说是文不行武更差，孙策并非只是会打仗的一勇之夫，他在位的时候可以说也是白手起家，虽然本身家当比刘备强点，行政以及处理当地士族土豪的关系也都不错，要知道孙家并非江东人，这不容易的，令他致命的并不是他不能守家业，只能说和运气有关，处理许贡（卖国投敌的人）的事情很正常，而且他也是才刚刚统一江东，人心还不稳，被刺杀是其命，曹操杀的人还多，也没被刺死，孙策虽然可能性格比较急噪，但却是有勇有谋，相比之下孙权拿到手的并非是个烂摊子，栋梁之才其兄都给他留了不少，民心所向，在这种情况下江东在其治理下并没有称到之处，他是“贪”但却无能，他也知道这点所以后期逼害手下良臣，以小人之心度君子之腹，最后江东基业虽然没断送在他手里，但也差不多了，比起刘表在任时荆州安居乐业富甲天下尤有不如。这种人放在三国时期还能被称为守业之主，只是因为相比较袁潭袁尚刘琮刘璋之辈，孙权还是强上不少，和曹丕差不多也就不错了。

关于214的童鞋，先说下对不起，我没刷新又或者我真在写啊，所以没看到啊实际上我以为我是199楼，
好啦
 关于180°大转弯的问题，就是 此一时，彼一时啊，曹操又不是屠完徐就立马奔新野了，中间隔了那么多年白过啦�

大家不会走了吧~~我可是兴致勃勃地在=回复啊~~~~

饿。。。。事实看来我好像的确是199，而您老人家是。。201？应该没看错吧~~~