恩恩，我以前觉得人妻曹一般喜欢，因为火凤里面的嘴哥才更加喜欢人妻曹的，但是皮卡丘是一开始就很喜欢o(∩_∩)o，话说我一直觉得皮卡丘和辽仔是王道o(∩_∩)o

皮卡丘是谁啊

天下第一装B男刘邦有个尽得真传且青出于蓝的好后代�

有些地方不明白
想指教

「督邮以公事到县，先主求谒，不通，直入缚督邮，杖二百，解绶系其颈著马柳，弃官亡命。」
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公事到县却不肯见刘备，很明显不是找麻烦就是讨贿赂，更体现刘备的气概。

那时的刘备的官位是怎样？督邮是高於他吗？
或许如你所说是干些不见得光的事
不过他那种处事手法真的见气概？
没有其他处理手法吗？不能搜集证据对质公堂？
好了，就当连地方官也一样无能
他教训完人家弃官亡命也不见得明光明磊落

刺客那段我没意见，得民心一直是刘备的优点
刘备的特质的确能吸引民众归附他
我从没否认他这种本事
不过发起容易组织难，刘备在这方面是他的弱项
而我为何在前文提那些事件
就是总有人拜托他一些重要的事，他却没有一件是成功完满的


如你所说后来有了诸葛庞统法正，刘备做为老大的能力才真正发挥出来，这就是能力的表现，2袁吕布刘表马腾刘璋张鲁哪个能比，曹操没有谋士能赢袁绍吗，看看各路诸侯哪个比孤穷刘备的实力弱，但笑到最后的又是谁
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说到做老大，很多时他给我的印象是不够果断
像是入蜀，又要为了面子，又想占地称王
如果没有庞统那上中下三策任君选择
怕是谁也不能满足他那种想鱼与熊掌兼得的心态

后来为了关羽跟吴反目.....
他的确是一个好大哥
但却是一个感情用事而不顾大局的老大
当他死於白帝城的时候，我想他笑不出了。

原来ip的是在磨破之上的胡求啊～～ （-_-|| 你们的位置关系还挺和谐的……:P）

打个招呼:) 胡求你好�

楼上的，不喜欢刘备很正常，但对其能力不可否认。
督邮的事毫无疑问处理手段值得探讨，问题是看情况的，当时东汉末年，已经是乱世，曹操还有被拜托杀董卓为遂然后路上杀人全家的事情，官员很多像督邮这样的，不像现在你能打官司上告收集证据。你说他连个县都管不好，那么多名人能士都看好他恐怕不是靠关系吧。徐州之失并不是其能力问题，有的事情是不可预料的，「先主自有兵千余人」，一步一步爬上来，当然不能和其他人的一帆风顺相比，挫折是难免的。不够果断？刘备要的是人和，很注重百姓的安危，可谓明君，真正平顶西川东川时，其表现相当果断。最后和吴反目，那是吴的问题，而且刘备早就想打了，并非只为关羽，「权忿之，乃遣吕蒙袭夺长沙、零陵、桂阳三郡。先主引兵五万下公安，令关羽入益阳。」只是因为曹操攻汉中才作罢。被陆逊击败，最后死于白帝，但看看「孙权闻先主住白帝，甚惧，遣使请和。」，可以瞑目了。

再回169L
说刘备要为了面子，又想占地称王，不够果断，其实这正是刘备政治能力的体现，如果来阴的就把刘表刘璋干了夺取其地，荆州西川的士族未必就拜服，刘备跟其它那些诸侯不同，背景不够，从北方来的他根本没有势力，他选择正大光明的取得西川和荆州，此后两地豪强都支持他，关系也协调的好，人才辈出帮助他，如果他听诸葛庞统的话，未必有更好的结果。他死后，诸葛明显就无法处理好西川当地士族和荆州士族的关系，导致蜀汉最后无人可用（诸葛重用的都是荆州的自己人），这就看出高低。

再看刘备战绩：
先主转军海西。杨奉、韩暹寇徐、扬间，先主邀击，尽斩之。
先主据下邳。灵等还，先主乃杀徐州刺史车胄
曹公遣刘岱、王忠击之，不克
曹公遣蔡阳击之，为先主所杀。
使拒夏侯敦、于禁等于博望。久之，先主设伏兵，一旦自烧屯伪遁，敦等追之，为伏兵所破。
璋遣刘鐀、冷苞、张任、邓贤等拒先主于涪，皆破败，退保绵竹
先主命黄忠乘高鼓噪攻之，大破渊军，斩渊及曹军所署益州刺史赵顒等。

可能有人说是靠别人的计策，但不管如何其中不少是出自刘备，其用兵的果断，纵然比不上曹操，也算相当不错。

而其败绩：
先主还小沛，复合兵得万余人。吕布恶之，自出兵攻先主，先主败走归曹公。（老家被占，曹豹背叛，对手强悍）
布遣高顺攻之，曹公遣夏侯敦往，不能救，为顺所败，复虏先主妻子送布。
（高顺陷阵营VS刘备的散卒）
曹公东征先主，先主败绩。（曹操亲征，不是一个档次的较量）
然后就是长板坡和猇亭，一个是没办法带着百姓，兵力上又有差距。另一个是碰到陆逊，败的没话说（碰到小陆之前可是一路攻无不克）

最后我要说不管如何讨厌其为人，我觉得包括曹操在内的人都对刘备评价那么高，不是偶然。

火凤中的刘玄德还不及《三国演义》中的刘备活得气势。
虚伪便虚伪了，谁还能奈我何？！不似火凤中一般遮遮掩掩，反而欲盖弥彰。貌似在人生路上苦痛挣扎，实则无胆短志，拆了皇宫盖牌坊�

至于跟吴反目，关云长之死并非主要矛盾，而是导火索。蜀国力逊于魏、吴，不主攻则示敌以弱。玄德、诸葛何尝不愿好整以暇，只因无暇�

刘豫州被曹操追还带着百姓，说民心依附是假，借以肉盾防身是真。兵转民民做兵，温和的恐怖主义战术�

有才，又见才子，在下呸服，去吐先

又见肉盾说.懒得讲了真是..你以为是自杀式恐怖袭击啊,刘备自己都快死翘了好不好

又吵起来了，又吵起来了-_-b，这次我就不参合了，反正大家都知道我的立场o(∩_∩)o

看热闹中，我支持的那方请加油o(∩_∩)o

这……这又那位啊…………肉盾说我也见过不少了，不过这又说虚伪，又说夷陵之战是不show弱政策的还真第一次见……
by 甄六

想回帖，改六次了，居然被说是广告or不恰内容-_____-|| 我说什么了我…�