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【实践检测】50次5-2实战对91弹效果的验证

只看楼主收藏回复

知道很多人有太长不看的习惯,抛开双方的恩怨是非不谈,一楼直接放结果:
关于前段时间贴吧战的沸沸扬扬的91弹效果之争,楼主花了4天时间,视频录制了50+9次5-2战斗,对比验证91弹是否真的有穿甲效果。遗憾的是:通过数据分析,91弹并不会压低护甲乱数。也就是说并不存在穿甲效果。数据如下:
对全护甲船取平均值:电探组0.99,91弹组1.02
对50以上高护甲船取平均值:电探组0.98,91弹组1.01
内容较长,请根据标题内容分类食用,并注意我写的说明。为了不影响阅读性,正文主体部分请勿楼中楼回复,全文结束前不允许插楼。


IP属地:河南1楼2014-01-27 16:40回复
    【前提篇】
    在阅读整篇文章前,请先理解以下前提,这些内容是整个结果的理论基础。如果认为这些靠不住,那么所有结论就无从谈起。欢迎举出例子进行比较。
    1. 数据的可靠连续性
    楼主的测试方法是用火力溢出的武藏去打5-2,历时4天完成测试,为什么这么测试参见测试篇说明。其中包含50次成功组和9次舍弃组,每一次均有对应视频作为佐证。顺利打完5-2记为成功组,一共包含237个数据。半路大破返回记为舍弃组,一共包含22个数据。可以保证没有更改或调整过数据。考虑到对比试验的完整性,护甲乱数的统计上只计算成功组,MISS率和暴击率统计则两组合起来计算。当然,护甲乱数统计也可以算上失败组,数据差距非常小。
    2. Wiki的火力公式
    这个试验的理论基础是wiki的火力公式。总数据一共259个,验算护甲乱数范围刚好落在2/3~4/3之间的有258个。只有1个数据是1.36,不过该次伤害攻击的船只有16护甲,此次误差明显是因为取整影响。部分数据很接近临界线,这个充分说明wiki火力公式精准度非常高。如果质疑wiki公式的话,请给出具体的分析例子。目前为止wiki火力公式挂了几个月没有证据能说明有错。
    3. 综合状态影响
    这个试验方法有一个弊端,就是存在疲劳值、航向、旗舰与否、舰种区别等无法控制的因素,但是我们采用的方法是将这些因素视为一个综合影响因素。因为在大量实验次数的基础上,综合影响因素对结果的影响可以认为误差很小。由于无法区分具体因素的影响比例,最后的结果分析部分我采取取平均值的方法进行对比。换个思路想一想,我们衡量一个装备的价值,也是放在影响因素很多的实战中分析好坏。做个假设:某样装备属性优异,但是只对1-1能起到作用,你去打其他图会带上它么?
    4. 穿甲无效的判定依据
    为什么两组数据的护甲乱数很接近于1,就可以说91弹一定没有穿甲效果呢?我们观察火力公式,对于伤害判定,舰娘的火力和装备是一定的,航向阵型等加成因素是给定的,通过“穿甲”提高伤害的方法只有两个,一个是降低敌人的护甲,二是降低敌人的护甲乱数。如果穿甲弹的效果是降低了敌人的护甲,那么计算时按照正常护甲计算,得出的结果必然存在护甲乱数取在区间【0.66,1.33】以外的情况,但是这种情况并没有发生。对于护甲乱数,通过试验结果分析,穿甲弹并没有降低护甲乱数。综上所述,91弹并没有所谓的穿甲效果。
    5. 试验样本数量问题
    虽然5-2的次数只有50次,看起来样本数偏少,但是其中武藏的攻击次数达到259次,平均一下,对比次数有120~130之间,可信程度已经非常高了。请注意乱数取值区间为【0.66~1.33】,上下限差距0.67。而得出的结论,两组数据差距0.03,只占乱数区间的5%左右,这其中还包括取整误差,因此完全可信。至于有人说试验次数还是不够。我们用极限的思路来想一下,即使穿甲弹有效,应该是随着试验次数的提升,护甲乱数应该更接近某个定值。可以从我的试验中截取一部分数据对比一下,随着试验次数增多,护甲乱数更接近1。所以继续增加数据量的结果,只会让这个定值更加接近。


    IP属地:河南3楼2014-01-27 16:42
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      2025-12-31 19:46:01
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      【测试篇】
      不想看的话可以跳过去!里面内容都是详细论述,比较艰涩一点。
      1.测试方法
      测试方法,使用LV70级武藏改试验(试验结束后已升到84级)。为了降低等级提升带来的误差,采取1次电探一次91弹的对比测试方法。电探组采取46炮*3+13号电探,面板火力217,命中1。91组采取46炮*3+91彻甲弹,面板火力225,命中1。如下图所示。


      解释一下为什么要这么试验:
      堆满火力上限,消除了擦弹判定和暴击判定这两个干扰项。在火力溢出情况下,未观测到有擦弹发生。暴击判定也可以通过公式直接判定是否暴击。这样,通过火力公式计算出的护甲乱数,即为该次伤害判定流程的真护甲乱数。
      保证每次出击前武藏的疲劳度都是49。这样每次打完第一场战斗都是kira状态。至于MVP取得带来的疲劳值提升,根据数据观测结果,可能会对暴击率产生影响,但是对护甲乱数没有影响。
      如果控制火力相等,则必须加入其他炮调整火力。这又增加了更多差异因素。因此火力差异直接由wiki火力公式代入计算,不刻意保持同火力。其他船的等级平均在LV90以上,反正对武藏也没有影响。潜艇点阵型采取单横,因此潜艇点数据不计入对比。
      2. 火力公式
      很多人可能看不懂wiki的伤害计算公式,我针对这次试验说说公式计算方法。
      公式: 伤害 = ( [ 基本攻撃力 × キャップ前补正 ] × 暴击补正 - 敌装甲 × 乱数(2/3~4/3) ) × 弾薬量补正
      其中キャップ前补正(我个人翻译为前置补正,方便说明)包括阵型补正,航向补正,损害补正,夜战补正。因为没有进行夜战,阵型上全部选择单纵,这两个补正数值为1。损害补正即攻击时船体状态,试验中武藏一共中破两次,取值0.7,对应数据有说明,其他情况均取1。因此キャップ前补正主要为航向补正,因为带彩云不会出现T不利,所以补正值为:T有利120%,同航100%,反航80%。基本攻击力=面板火力+5。公式中方括号【】内的数值,大于150的话,溢出部分取根号。如果暴击,外面的系数要乘以1.5。弹药量前3战都是1,第4战系数取0.8
      这个数据表会帮助你更好理解伤害计算公式:

      请按行从上往下推算攻击力,即可得出实际的火力值。蓝色字体部分,我只取了航向补正系数,其他系数均取1。红色字体部分,我是按照没有暴击计算,暴击的话这行数字需要额外乘以1.5。如果是残余弹药在4格以下(含四格),最后的“所得伤害”要乘以对应残弹系数。
      3. 数据说明
      由上面的火力计算公式,伤害=(攻击补正×暴击补正 — 敌装甲×乱数)× 弹药补正
      解方程,即可得乱数=(攻击补正×暴击补正—伤害÷弹药补正)÷敌装甲。针对航向的攻击补正基本上可以使用上图的红字部分,两次中破另算。有了这个公式,然后录入对应的状态补正值,用EXCEL表格可以直观计算出来。
      如果你下载了我的原始数据和数据分析表,下面是对其中一些内容的解释:
      编号规则:为方便查阅和验证,编号顺序用XYZ的形势,X为5-2试验次数序号,从1到50。Y为该次试验的场次序号,从0到4,0表示中道返回,1表示第一战,2表示Fwo酱点,3表示FBB点,4表示BOSS点。Z为该次战斗武藏的攻击,最多只有1和2两次攻击。
      暴击验证:关于暴击验证,是假设该次攻击为暴击攻击,代入火力公式计算护甲乱数,如果该次护甲乱数在正常值以内,说明是暴击。如果落在正常值之外,则说明非暴击。当然有些高伤害数值一看就知道肯定暴击。
      统计说明:前面说了,因为具体战斗存在对面阵型,航行,是否旗舰,目标是否破损等问题,所以数据统计时候,无法具体判定哪种因素有何影响,因此对护甲乱数的结果采取平均值计算的形式。有其他方法的话欢迎提出来探讨。


      IP属地:河南4楼2014-01-27 16:47
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        【结果篇】
        核心内容写简单点:
        对全护甲船平均值:电探组0.99,91弹组1.02
        对50以上高护甲船平均值:电探组0.98,91弹组1.01
        结论:91弹没有穿甲效果。
        原始数据下载:http://pan.baidu.com/s/17tKVO
        数据分析下载:http://pan.baidu.com/s/1ntughgX


        IP属地:河南7楼2014-01-27 16:50
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          【引申篇】
          以下是引申部分,跟数据测试关系不大。只作为参考内容
          1. 暴击论述
          这个是有关命中和暴击的对比结果。首先说,这个结果很不可靠。因为MISS和暴击都只存在是和否两个选择,和高精度的护甲乱数根本不一样,绝对不能用来参考(连出MISS和连出暴击很常见)。但是出于研究者实事求是的态度,也放上来供参考。引战的话请另起战贴,这里只讨论护甲影响。

          其实楼主个人觉得带了穿甲弹有5%左右的暴击提升,因为这样更符合体感上的观察结果。由于楼主并不懂统计学,暴击分析是麻烦朋友代为处理。数据分析认为,暴击和穿甲弹的关系并不显著,T检验无法通过。也就是说对于穿甲弹是否能提高暴击率,既无法证明,又无法推翻。为了不引战,这里将不再对91弹是否提高暴击不做探讨。如果有懂统计学的朋友感兴趣的话可以验证下,我会在帖子最后部分写上错误更正。
          2. 火力对比
          很多人觉得长门型和金刚型带了两门46炮,已经接近150的火力阈值。+8的火力提升对应该提升不大,带了91弹效果明显增强很多,所以“应该具有穿甲效果”。楼主做了一个表格,来分析一个+8火力值的实际影响。

          对上表进行分析,基本符合实战的情况,至于为什么加上金刚改,是因为91弹有穿甲效果的流言开始传播的时候,金刚级还没有改二:
          正常状态:金刚改、长门改、金刚改二对低护甲船的伤害差异并不明显,高护甲船才有一点效果。而且这个效果在反航情况下能明显观察到伤害差异。
          暴击状态:长门改有更高概率击沉敌舰。伤害差异开始拉大,反航和T不利能更明显感觉出来。同航时的差异只有细心的人能感觉出来。
          中破状态:因为91弹火力加成,长门改对伤害的提升非常明显。
          由上可见,带了91弹的长门改,比无法带91弹的金刚改强很多,但是和金刚改二的差距在缩减,其根本原因,是91弹加了8火力,特殊炮弹不影响夜战的二连。而不是所谓的“穿甲效果”。所以真爱是金刚级的提督可以放心使用金刚级;喜欢双电探流派的可以带双32提升命中;喜欢重火力又不需要夜战的,三门主炮适合你!
          3. 最后重申
          在有新的证据之前,根据楼主的测试结果,91弹是一定没有穿甲效果的。如果存在质疑,
          质疑数据编造,请提出编号;
          质疑公式不对,请举出反例;
          质疑测试方法,请自己动手;
          质疑统计方法,请发贴上图;
          质疑数量不够,请逻辑推断;
          质疑全是玄学,好吧你赢了,请右上点叉。
          欢迎看完帖子之后针对技术上的细节进行合理讨♂论。对数据有疑问的话,我保持有战斗视频,通过前面的编号可以查询。最后无脑粉和无脑黑都是不可取的,水贴的话注意度,引战的话出门另起贴。


          IP属地:河南9楼2014-01-27 16:53
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            【补充篇】
            惯例留楼作为补充,请勿回复
            @visualvr @2103TG666 两位对这个结果有什么意见?
            @yuki8825 吧主大人怎么看?没有新的证据出现前,91弹之争是否可以划上句号了?


            IP属地:河南10楼2014-01-27 16:54
            收起回复
              【更正篇】
              最后预留一楼作为更正,全文结束


              IP属地:河南11楼2014-01-27 16:55
              回复
                http://tieba.baidu.com/p/2831867250?pid=44944202191
                请问91是否有影响命中?


                IP属地:中国台湾12楼2014-01-27 16:55
                收起回复
                  2025-12-31 19:40:01
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                  IP属地:河南13楼2014-01-27 16:56
                  收起回复
                    结论就是打皮厚的带91就对了吧


                    IP属地:福建来自手机贴吧14楼2014-01-27 16:57
                    收起回复
                      提问:你们吵了那么久,有考虑过金刚党的感受么?


                      来自Android客户端15楼2014-01-27 16:58
                      收起回复
                        好长!


                        IP属地:北京来自Android客户端16楼2014-01-27 16:58
                        收起回复
                          总之最想说lz你辛苦了啊。。


                          IP属地:四川来自Android客户端17楼2014-01-27 16:59
                          回复
                            我认为91的效果是提升暴击的
                            所以观望态度


                            IP属地:日本18楼2014-01-27 17:04
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                              2025-12-31 19:34:01
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                              IP属地:上海来自Android客户端19楼2014-01-27 17:05
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