金妍儿吧 关注:7,399贴子:135,584

回复:【云雀高飞】关于鹅的舞蹈

只看楼主收藏回复

回复 yyyskate :长节目都是一个套路 还算喜欢的就是爱之梦了,算是挺符合她心境?总之表现力比天鹅拉二好太多。短就是夜曲和假面,后者也完全谈不上表演,仅仅是喜欢节目的端庄气质。另外鹅不是退役之后才增添表现力的,我认为007 骷髅 天方夜谭相比后期要好得多(个人观点是后期必须为跳跃服务,毕竟身体。。 后期我只爱小丑 比再会好太多 而且猫不光表现力差 乐感也差


来自手机贴吧45楼2015-07-05 23:36
回复
    发点题外话,为了分析吉赛尔,我在回顾当年,鹅粉对于节目的分析。不得不再次感慨,鹅粉的文化,艺术修养和才华。同时也感受到,人的品位,真是物以类聚。我现在欣赏的鹅粉,在当年发的分析,也和我自己现在的独立分析,不谋而合。从13,尤其14赛季,我跟了所有鹅相关的信息。看了很多鹅粉对于鹅13,14节目的分析。所以对于鹅13,14赛季的节目,理解的最深入。遗憾没有早一点追鹅。在追鹅的过程中,可以学到很多。有什么样的偶像就吸引神马样的粉丝。
    同时感觉到国内花滑圈对于鹅节目的认识的浅薄(主要从花吧看,当然花吧的鹅黑属性。。不知道其他平台上有没有好的分析和讨论)然后真的鹅的节目的艺术性,以及因此激发的各种粉丝创作,到处散在网上。太多才华了。
    现在回顾鹅早年的节目,我也学到了很多。我因为鹅而进花滑坑,由此学到很多(不单是花滑技巧)。感激这种人身的巧遇。


    47楼2015-07-06 09:17
    收起回复
      2026-05-06 02:09:31
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      鹅在奥运金牌后选择了芭蕾吉赛尔和阿里郎,都是特别的选择。鹅之前被批评最多的就是腿的turn-out 不好,做燕子的时候不绷脚(point toe),腿的伸展不好(stretch)。主要是因为 Dick Button 爷爷 对我鹅深深的爱,每次解说都不遗余力的必须指出(然后成了鹅黑的永远黑点,要不是爷爷每次都说,我估计他们也看不出来。。。)。当然我鹅的强大是不惧怕弱点的坦白的。而且我相信爷爷是我鹅的真爱黑(后面会具体说爷爷)。
      所以鹅选了芭蕾,很多鹅粉当时都恨吃惊,非常期待鹅会如何演绎,一些粉觉得是鹅对自己弱项的挑战(毕竟 turnout, point toe, high extention 都是芭蕾的重要的技巧)。
      先简单说一点吉赛尔芭蕾舞剧。吉赛尔是浪漫主义芭蕾的代表作,1841年首演,是比大家熟悉的古典芭蕾更古早。浪漫主义芭蕾是即之前主要描述奥林匹斯女神男神的芭蕾,过于高大上,受众太少,从而转型贫民的产物。主要描述普通人的生活,注重强烈的情感(浪漫主义嘛)还有一个最大的特点,就是对各种灵异世界的痴迷。浪漫主义芭蕾时期,绷脚才刚开始发展,要求不是那么高(我鹅木有挑战精神),最想表现飘逸如游魂一样的轻盈感,所以很多技巧难度不是很大的,轻盈的跳跃,步伐 ,上身一定要柔美,抒情(就是我鹅once upon a dream 的那种感觉,猫的夜曲的控制还是更严格一些,是古典芭蕾范)。它的裙子也是长过膝盖,轻纱的。和古典芭蕾的小tutu 有最直观的区别。


      48楼2015-07-31 12:04
      回复
        吉赛尔是一个善良,害羞,天真,美丽,纤弱,但是爱跳舞,可惜心脏不好的乡村少女(形容词有点多,但是每一个都不能少)。一位贵族高富帅,想逃避订婚的白富美妻子,而乔装成普通农夫,来到了吉赛尔的小村子(其实就是结婚前采点野花神马哒)。被美丽的吉赛尔吸引,就开始各种调戏,人家吉赛尔是害羞的女孩子,心里各种小鹿也不好意思,还数起了花瓣,他爱我,他不爱我。。最后高富帅,耍了一个小手段,最后一片花瓣就是他爱我了。两人就快乐的在一起跳舞啦(可惜吉赛尔跳一下,小心脏就受不了了)。吉赛尔还有一个屌丝爱慕者,总觉得高富帅,不对劲,警告吉赛尔不要受骗,可惜吉赛尔早已被爱迷了眼睛。屌丝表白也被拒绝了,很不爽。高富帅的白富美妻子和家人打猎路过小村子,休息一下,吉赛尔和村民酒菜,歌舞相迎。白富美欣赏吉赛尔的舞蹈,还送给了她一个项链,这个时候高富帅,为了躲避和未婚妻碰面,躲起来了,一直很不爽的屌丝,发现了高富帅的贵族佩剑,知道他是假的。就吹了号角,召集所有人,高富帅和未婚妻还有吉赛尔碰头了,吉赛尔不敢相信眼前的一切,小心脏瞬间碎成了渣渣。发疯,然后死在了众人的面前,留下一片唏嘘。高富帅伤心(原来已经真的爱上吉赛尔了)也晚了。
        第一幕完。


        49楼2015-07-31 12:30
        回复
          具体请观看芭蕾舞剧,我看的是 Roberto Bolle 和 Svetlana Zakharova 的版本,就是上面提到欣赏鹅沉思的著名芭蕾舞者 Svetlana. 每个版本的剧情大同小异,但是舞者的表演风格和重点可能很不一样。
          所以如上,吉赛尔,其实是一个很感人的悲剧。这也是它历史悠远,却永远保持着自己的独特地位。很多芭蕾舞者都已能演吉赛尔为荣幸。因为这个舞剧中,有着对于情感演技的强大挑战,第一幕中有很多哑剧的演技,比如小女孩的单纯,腼腆,恋爱后的甜蜜,欢快,然后面对真相的打击,从不承认现实到最后发疯崩溃而死,第2幕,单纯的哑剧表演木有,都是和舞蹈结合的演技,比如被复仇女神控制时的空洞,看到真爱后的哀怨,遗憾,宽容,以及保护,挣扎。对于演技的挑战是吉赛尔区别于其他芭蕾的最大特点,在技巧方面,木有太多暴汗的动作,比如神马大跳,多少,多少转神马哒。就是为了保证,更加从容的表演情感。吉赛尔是很多有了一定演绎经历的舞者才敢挑战的芭蕾,看他们表演,真的不熟奥斯卡演员,每一眼神,每一个动作,手指尖都是戏。尤其吉赛尔发疯一幕,是最著名也最考验演技的一幕。


          51楼2015-07-31 13:38
          回复
            2, Katia Gordeeva 的 吉赛尔 表演滑,选用的也是第一幕欢快的曲目,合理的引用了著名的单脚hop 动作,已经其他几个经典动作,节目整体感强,风格统一很流畅。
            贴一张那个著名单脚Hop的静态图(有动图最好,可惜木有,也不好做)


            53楼2015-07-31 14:32
            回复

              就是这张(在刀齿上hop,类比足尖), Katia 的服装也是经典的乡村少女装,Katia 是著名,可能是最受粉丝疼爱的双人滑选手,这个是她单人的表演滑。
              3,Yukari Nakano 2008 FS,这位就是那个说了“陪太女读书”名言的霓虹女单(太女指被霓虹冰鞋重视的猫,可能还有MIKI)。她的节目,前半部是戏剧感极强的序曲以及吉赛尔发疯,配合跳跃,偶尔捧个胸,摸个头意思一下,后半段是欢快的吉赛尔华尔兹等,也很好的应用了经典的单脚hop 动作,欢快的部分,跳的不错,节奏感不错。

              上面是单脚HOP 图,和katia 非常类似。衣服也是经典相处少女服,到现在都一样。
              4,今井遥,去年的LP,音乐剪辑混乱,芭蕾范儿不错,没有特别经典吉赛尔的动作,但是不少芭蕾动作。

              裙子可能是吉赛尔乡村少女裙和死后怨灵裙的混合体吧。


              54楼2015-07-31 14:50
              回复
                吉赛尔的芭蕾舞裙。
                第一幕的乡村少女服

                长过膝盖的裙子,然后这个attitue 动作也算一个吉赛尔的经典动作吧 但是,基本体现的是控制,保存这个pose,然后慢速的转体,或者延伸成下图的那个pose, 花滑中不好直接借鉴,Katia 的旋转有保持这个姿态的意识,但是旋转太快了,可能做一个类似下图的spiral.配合第2幕忧伤的音乐

                这个就是吉赛尔成怨灵以后的白纱裙子,也是长长哒。花滑中不能太长,最多到膝盖了。


                55楼2015-07-31 15:16
                回复
                  2026-05-06 02:03:31
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  现在,对鹅的吉赛尔有了更深的理解。
                  首先鹅有做那些明显的标准性的动作的能力吗,比如那个单脚HOP,让大家一看就知道你滑的吉赛尔,鹅一定木问题,鹅在only hope 中做过类似我上面写过的 第2个标志性动作(单脚hop同时attitude 转),在我看过的花滑节目中好像只有鹅做过类似哒。但是鹅在吉赛尔中一个木有做。
                  而后鹅可以做到芭蕾对称的carriage 和手位吗?上面我发过的鹅小时候的图,很明显鹅是有这个能力哒,而且还可以看看鹅的蝙蝠。
                  至于point toe, 如上所贴,在花滑想表现芭蕾的足尖步伐,也就那程度了。


                  63楼2015-07-31 16:23
                  收起回复
                    但是一位看了现场的鹅粉(俄罗斯鹅粉)说她看到吉赛尔到处都是芭蕾,非常震撼,大爱。
                    所以鹅的吉赛尔到底体现了芭蕾的什么(形,神,故事)?
                    首先分析一下David的音乐剪辑。从这里可以看出一些意图。


                    67楼2015-08-07 05:47
                    回复
                      从音乐剪辑上来看,视乎侧重点是吉赛尔发疯的一幕。也许鹅的吉赛尔就是想表演发疯一幕,表面上看,确实有很明显的纠结,挣扎等戏剧的表演,和人疯癫的行为,情绪也有类似。这样理解也可以。
                      但是我觉得鹅的吉赛尔并不是简单的就表现发疯的这一幕(而是如David的采访所说是复杂的,故事性哒)。
                      如上所列,David 的音乐,选择和剪辑相当复杂,几乎是2度创作了。而且剪接的毫无痕迹。2个小时的芭蕾舞剧,David 选择了这几段,并浓缩成没有剪辑感的一个曲子。
                      单从选曲上,找不到明显的故事线,(David 给小宴做的R&J,从选曲到编舞构成上都有很明确的故事线)。
                      另外值得注意的是,这几段的选曲:序曲,高富帅祭奠时的渗人音乐,吉赛尔发疯及死后众人的反应。
                      在原芭蕾中都木有明确的跳舞的部分。序曲和高富帅祭奠的时候,吉赛尔都木有出场,发疯和死后,吉赛尔全部是哑剧的表演戏。完全木有跳舞。
                      而其他花滑选手的吉赛尔,选段大多都是明确的有吉赛尔跳舞的段落(然后配合做类似的动作),比如吉赛尔华尔兹,和高富帅的双人舞等。
                      这说明,David 在编舞的时候,从一开始都没有直接引用原芭蕾的意思,虽然用了吉赛尔发疯的几段,单并不就是具体表现发疯,而是在原芭蕾的音乐上,完全的2度创作,把想表达的东西,2个小时的芭蕾舞剧,根据自己表达的需要,浓缩到一曲,然后通过自己的编舞,鹅的演绎,呈现一个虽然是短节目,但是好像长节目一样的东西。那么鹅的吉赛尔到底表现了神马东西呢。


                      69楼2015-08-07 07:02
                      回复
                        这里就要提到Dick Button 爷爷,虽然一直对我鹅要求严格,但是当年不经意的一句话,却一语道破天机。爷爷确实是花滑界,资历最深的,阅历最广的前辈之一。


                        71楼2015-08-07 07:39
                        回复
                          爷爷在2007WC 对鹅的短节目的解说:“...She is absolutely Balantine type skater, long legs and long arms, truly elegent moves, this is sophistication far beyond a 16 year old”
                          "....她绝对是Balantine 类型的花滑者,长手长脚,真正的高雅的动作,这种精致远远超越了一个16岁的娃"。
                          重点在于 Balantine,神马是 Balantine!
                          乔治·巴兰钦 出身于毛国,移民米国,是美系芭蕾的创始人,创立了美国芭蕾学校,和纽约城市芭蕾。是新古典主义芭蕾的标志型人物,一身创作编排200多部芭蕾,是芭蕾历史上的一位无可或缺的创新性人物,对于以后的现代芭蕾也有着深远的影响。
                          他所代表的是芭蕾的一种流派,风格。在当时他的编舞作品在前苏联被当时的古典芭蕾认为过于实验性。所以Balantine 离开毛国。
                          他希望创建突破古典俄系芭蕾的束缚。毛系芭蕾强调,高度向外伸展的线条,绷脚,过度的脚的外开(turn-out)和动态的转体等。Balantine,不害怕也不被这些规则束缚,如果需要,他可以编排一些非直线的身体线条,比如 放低手腕(不是传统的芭蕾手,手臂弧线),勾脚等。他的舞蹈动作,常常比古典芭蕾,更快,更注意音乐的断奏。更复杂。
                          Balantine 还主张简化,古典芭蕾的,服装,道具,具象的讲故事的手法,古典芭蕾的充满装饰的圆圆的小tutu 被抛弃,因为它对于动作有局限性,并且分散观众的注意力。用了简单的,方便动作的小裙子,甚至连身裤,
                          一切都为了更好的凸显,身体,动作,和编舞本身。
                          正如Balantine 的名言 “Let dance be the star of the show”. 让舞蹈成为秀的主角。


                          72楼2015-08-07 09:13
                          回复
                            New York Times, 对Balantine 的生涯的总结
                            “More than anyone else, he elevated choreography in ballet to an independent art. In an age when ballet has been depenent on a combination of spectable storytelling, decor, mime, acting and music, and only partly on dancing, George Balanchine insisted that the dance element come first”
                            比起其他所有人,他把芭蕾的编舞提高到了一个独立的艺术。在一个芭蕾依靠,精彩的故事讲述,装饰,哑剧,表演和音乐,只是部分的舞蹈的时代,Balanchine 坚持 舞蹈元素,必须是第一位。
                            Balanchine 风格的芭蕾,虽然突破了传统的束缚,但是还是基于,坚实的古典芭蕾技巧哒。他本人也非常喜欢修长的线条,比如发髻都要盘的高高的,以凸显脖子的长线条,然后蹦脚,也是因为它视觉上延长了线条,但是他再编舞中,并不一味的单一追求这些线条。
                            回头看鹅的 滑冰,正如Dick Button 爷爷所说,和Balantine 风格,不谋而合。她的滑冰表演基本都是在滑行中完成,很少停下来,摆POSE,具象的表演神马哒(Peggy 阿姨在解说中也指出,鹅一直滑行,从不停止),节目也往往突破一般女单的柔美,流畅,抒情。而强调断奏(比如死亡之舞等),吉赛尔也用了高高的发髻,裙子和表演滑舞台的设计也很具有现代感(她再采访中还说了当年的致敬韩国也是用了比较现代的表现手法)。然后一直用包脚的袜子来更加体现长腿(长手,长脚,纤细)。最重要的是,通过编舞,舞蹈身体语言本身,来表现,传达。
                            一位Balanchine 芭蕾舞者,这样说了这种风格的独特的手的动作:开始Balanchine芭蕾之前的,手的训练都强调流线性,扁平哒,长长的,你也许能看到3,4根手指,(就是猫天鹅湖中的那样的芭蕾手),Balanchine 的手,更夸张,自由,他希望看到,所有的手指,每一根手指都在呼吸,都在演绎
                            回想大家常常对鹅手的评价,每根手指,连手指尖都是戏,不谋而合。
                            而鹅能够在后期,演绎,一般女单不敢挑战的,如死亡之舞,吉赛尔,吸血鬼吻,这样的节目,都源于,她早早的就练习了,各种花滑技巧,在技术上,打下了坚实的基础,体现在她早前的节目,比如07,08赛季的各种挑战。David, 把各种,各样的动作,都拿来给鹅做,直到她神马都能轻松驾驭了。


                            73楼2015-08-07 09:56
                            回复
                              2026-05-06 01:57:31
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              上面分析了,鹅倾向的芭蕾风格,这也可能是一些人初看吉赛尔,觉得木有芭蕾范的原因,那为毛有鹅粉,觉得鹅的吉赛尔,到处都是芭蕾呢(这是来自艺术国的鹅粉的感受)。
                              这就要从吉赛尔这个芭蕾舞剧自身的特点来分析了。Balanchine 改编过很多古典芭蕾,比如胡桃夹子,睡美人,天鹅湖等,唯独木有改编过吉赛尔。是他讨厌这部古早的芭蕾嘛,不是,他是这样说的,“就像哈姆雷特,吉赛尔是一个经典,人们去看吉赛尔中芭蕾舞者演绎,就像看每一个新的哈姆雷特表演,我们总能发现一些我们之前木有发现的东西”
                              而,鹅和David, 在奥运金牌后,选择了吉赛尔,除了一些其它的原因(后面会说),也许是想,以他们的风格,他们的舞蹈身体语言,来演绎一个属于他们的吉赛尔,而人们看到这个吉赛尔也能发现一些新的东西。


                              74楼2015-08-07 10:12
                              回复