汉服吧 关注:1,407,876贴子:14,690,962

回复:怛罗斯之战-唐与大食的战争

只看楼主收藏回复

锤地~
难道当代著名唐史学者拿出来的正经学术研究作不得数,你一个门外汉才翻了几页史料拍脑袋出来的结论做得了数?


IP属地:上海91楼2012-05-11 10:41
回复
    城傍兵与额内兵的数量比又是什么概念?
    《命吕休璟北伐敕》:北庭副都护郭虔瓘……领瀚海、北庭、碎叶等汉兵及骁勇健儿五万骑。金山道前军大使、特进贺腊毗伽钦化可汗突骑施守忠,领诸蕃部落健儿二十五万骑……朔方道行军大总管……张仁愿……领蕃汉兵募健儿、武用绝群飞骑、城傍等十五万骑。赤水军大使、凉州都督司马逸客……领当军及当界警汉兵募健儿七万骑。丰安军大使、灵州都督甄粲……领蕃汉兵马六万骑……
    此战总共动员了58万人,除了突厥的25万盟军,唐军出兵33万人。而天宝时北庭+朔方额内兵总数才8万4700人。考虑到还要扣除各镇留守的额内兵,城傍兵至少在25万以上。
    ============================================================================
    就按照你引用的资料“领蕃汉兵募健儿、武用绝群飞骑、城傍等十五万骑”三者是并列关系,而不是包括关系,那里说“而城傍兵指的是由唐将指挥的兵募健儿、武用绝群飞骑等“旁侧诸军士”,”,你汉语学得不好吗?


    IP属地:北京92楼2012-05-11 10:41
    回复
      2026-03-17 16:47:09
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      城傍兵是什么?求解


      93楼2012-05-11 10:42
      回复
        哟,开始还假模假样要探讨研究,没过多久就原形毕露了?
        这才多久,就已经人身攻击+扣帽子了?


        IP属地:上海94楼2012-05-11 10:42
        回复



          IP属地:江苏95楼2012-05-11 10:44
          回复
            吕休璟北伐,光朔方、北庭两镇就动员了33万人
            你是想说朔方、北庭两镇比“只有7~10万的全国之力”还要强3倍?


            IP属地:上海96楼2012-05-11 10:44
            回复
              如果城傍兵不算作唐军的话,那我大唐还打个P的仗?
              ==============================================
              看来李靖、苏定方军的主力都是用的城傍兵了,哈哈


              IP属地:北京97楼2012-05-11 10:45
              回复
                我是好奇的问,这儿的“33万”你就相信千真万确,为什么柏杨高估阿拉伯人“20万”你就说是白痴?


                IP属地:北京98楼2012-05-11 10:48
                回复
                  2026-03-17 16:41:09
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  内附、归降的蕃胡部落统称为城傍,又称为旁侧诸军士
                  而在编成时,除了以部落单独编成为城傍军,也常以个人应征,与汉军混编成兵募、健儿、武用绝群飞骑等等兵员。


                  IP属地:上海99楼2012-05-11 10:56
                  回复
                    那是指混编部队吧? 健儿、武用绝群飞骑是什么样的兵员?


                    100楼2012-05-11 11:04
                    回复
                      你不是说“引用 红茶魔术猫 (90楼) 而城傍兵指的是由唐将指挥的兵募健儿、武用绝群飞骑等“旁侧诸军士”,”吗?
                      你说话能不跑火车吗?


                      IP属地:北京101楼2012-05-11 11:05
                      回复
                        瞧瞧,你又抢答了~
                        贞观九年平吐谷浑,追随李靖的有“突厥、契苾之众”,契苾即契苾何力所统部落,他们于贞观六年内属,“太宗处其部甘、凉二州”,属甘、凉州城傍。
                        贞观十四年平高昌,侯君集“率左屯卫大将军薛万均及突厥、契苾之众,步骑数万众以击之”,契苾仍为契苾何力所统甘凉州契苾城傍;突厥,为阿史那社尔部,贞观十年内属,“处其部于灵州”
                        贞观十五年击薛延陀,“诏营州都督张俭统所部骑兵及奚、霫、契丹等压其东境”,奚、霫、契丹部落由营州都督统领,是营州城傍。
                        贞观十八年征高丽,“行军总管执失思力、行军总管契苾何力率其种落,随机进讨,契丹蕃长于句折、奚蕃长苏支、燕州刺史李玄正等各率众,绝其走伏”,执失思力领突厥部落,契苾何力领契苾部,皆为城傍,契丹、奚与燕州刺史李玄正所领靺鞨落,皆为营州城傍,可见这次随太宗亲征的兵力主要为西北、北方及东北城傍。
                        《通鉴》卷一九八记载贞观十九年备薛延陀,“阿史那社尔发胜、夏、银、绥、丹、延、邠、坊、石、隰十州兵镇胜州。”“又令执失思力发灵、胜二州突厥兵,与道宗等相应”,胜、夏、银等州有部落城傍兵,丹、延等州有稽胡兵,阿史那社尔领兵汉、稽胡及城傍相杂,执失思力所领灵、胜二州突厥兵,完全是灵、胜二州的突厥城傍部落。
                        贞观二十一年讨龟兹时,阿史那社尔、契苾何力、郭孝格、杨弘礼、李海岸等五将“发铁勒十三部及突厥骑十万”,突厥骑为随阿史那社尔归附的灵州城傍。
                        武后时,“大发河东道及六胡州绥、延、丹、隰等州稽胡精兵”,讨契丹,所用兵为河东城傍、朔方城傍及绥、延等州稽胡部落。这些都是发蕃兵入战之例。除用铁勒、稽胡兵外,绝大部分都是用城傍兵。
                        


                        IP属地:上海102楼2012-05-11 11:11
                        回复
                          我还是很怀疑你的汉语水平,一个“及”字,就能让你忽略大唐正规军制。
                          胜者为王,败者为扣的年代,既然城傍如此天下无敌,无出其右者,您能用您的逻辑告诉我,他们为什么会成为依附大唐的流民???


                          IP属地:北京103楼2012-05-11 11:15
                          回复
                            唐代的兵源主要分为两类:义务兵和志愿兵。
                            如府兵、兵募、团结兵都属于义务兵;而健儿、彍骑、义征则是属于志愿兵。
                            通过早期的对外战争,唐朝接纳了大量归降、内附的蕃胡,是一个多民族国家。城傍蕃胡除了以部落为单位组成城傍军随军出征,如果自愿也可以应募投军,和汉军混编作战。
                            比如上面拿出来的唐代“凡镇兵四十九万”的记载,不要说没有计入旁侧诸军,其实不过是额内兵的兵募的数量罢了——同样是在天宝年间,“天下健儿、团结、彍骑等,总五十七万四千七百三十”。
                            如果按照相同比例,安西2.4万兵募(实际上安西至少有过两次有记载可考的扩军,兵力在3万以上),那安西镇的“健儿、团结、彍骑”等兵种至少也不会少于2.4万。在没有征调城傍军的情况下,也有近5万的兵力。


                            IP属地:上海104楼2012-05-11 11:35
                            回复
                              2026-03-17 16:35:09
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              噗~健儿统计在镇兵里,那团结兵呢?guo骑呢?
                              给你四种玄宗朝的兵源:兵募、健儿、团结、guo骑
                              告诉我们——哪种是募兵?哪种是征兵?


                              IP属地:上海来自掌上百度106楼2012-05-11 11:58
                              回复