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回复:怛罗斯之战-唐与大食的战争

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你是不是还要把随军仆役都算在内?
说话要有点分寸,该定量的事情就不要定性,模糊解释。你能告诉我你所谓的城傍兵有多少人吗?


IP属地:北京75楼2012-05-11 10:00
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    高仙芝伐石国,于怛逻斯川七万众尽没。
    —杜佑,《通典·卷一百八十五·边防序》
    =====================================
    因为是“尽没”,中国史料记载唐军人数最多的也就是“七万”,还不确定是否包括雇佣军。
    真不知道“十万”的共识从何而来?!
    你是不是还要把随军仆役都算在内?
    说话要有点分寸,该定量的事情就不要定性,模糊解释。你能告诉我你所谓的城傍兵有多少人吗?


    IP属地:北京76楼2012-05-11 10:02
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      2026-03-17 16:47:18
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      高仙芝没有逃回来?拔汗那没有开溜?葛逻禄没有倒戈?
      《通典》和阿拉伯史料记载的7万,都是唐军的战损(俘虏+战死),那么根据这个,加上逃散的唐军、拔汗那余部、以及葛逻禄部的兵力,那么阿拉伯史料中出现的唐军战前总兵力10万就是比较可信的。
      乃要嘴硬一定不是10万,而是8万、9万也没问题——综合目前的史料来看,7~10万的区间是最为可信的


      IP属地:上海77楼2012-05-11 10:02
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        你不是说“唐军方面兵力近十万早已经是中外学界共识”吗?怎么又7万~10万了?你说话能准确点吗?
        阿拉伯人记载10万中,俘虏人数有2.5万人,这你也信吗?有考证吗?
        那个时期,7至10万的大军去上千公里外的动员,需要全国之力,你以为就一镇之力可以做到吗?


        IP属地:北京79楼2012-05-11 10:10
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          “城傍是唐兵中最为善战者。 ”
          1.这种话你也信吗?安史之乱骁勇的贼兵看来都是城傍兵了,平叛为啥不都用城傍兵呢?
          2.城傍兵有多少?有数据吗?


          IP属地:北京80楼2012-05-11 10:12
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            城傍兵与额内兵的数量比又是什么概念?
            《命吕休璟北伐敕》:北庭副都护郭虔瓘……领瀚海、北庭、碎叶等汉兵及骁勇健儿五万骑。金山道前军大使、特进贺腊毗伽钦化可汗突骑施守忠,领诸蕃部落健儿二十五万骑……朔方道行军大总管……张仁愿……领蕃汉兵募健儿、武用绝群飞骑、城傍等十五万骑。赤水军大使、凉州都督司马逸客……领当军及当界警汉兵募健儿七万骑。丰安军大使、灵州都督甄粲……领蕃汉兵马六万骑……
            此战总共动员了58万人,除了突厥的25万盟军,唐军出兵33万人。而天宝时北庭+朔方额内兵总数才8万4700人。考虑到还要扣除各镇留守的额内兵,城傍兵至少在25万以上。
            自己算算,额内兵和城傍兵是什么比例?


            IP属地:上海81楼2012-05-11 10:16
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              恭喜你,已经学会抢答了~
              安史之乱骁勇的贼兵看来都是城傍兵了。平叛为啥不都用城傍兵呢?
              ——“阿布思为回纥所破,安禄山诱其部落而降之,由是禄山精兵,天下莫及。”
              正如东北城傍为安禄山精兵所在一样,哥舒瀚带领西北军队潼关败亡后,只有朔方兵能与安史抗衡,其原因也正在于此。朔方军融合了北方朔方及河东两道城傍,才能在平安史时,“独任朔方无限功”。
              安史之乱精兵是城傍,平安史主要仰赖城傍,唐前期开疆拓上征行城傍,可见城傍是大唐帝国军事史上一个不可忽视的问题。
              李锦绣《城傍与大唐帝国》
              


              IP属地:上海82楼2012-05-11 10:20
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                看了你的数据,我很奇怪的问一句,这些数据你都信,柏杨高估阿拉伯军队人数“20”万你就说是白痴,你的立场即使不站在中国一边,能客观公正一点吗?


                IP属地:北京83楼2012-05-11 10:20
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                  2026-03-17 16:41:18
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                  这些数据有唐代的档案记载作依据,柏杨的高估有什么作依据?
                  咱家向来是只看史料证据,不信某些人的空头嘴炮


                  IP属地:上海84楼2012-05-11 10:22
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                    又学会抢答了~
                    谁告诉你怛逻斯之战只有安西一镇出动了?


                    IP属地:上海85楼2012-05-11 10:29
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                      看了你所谓的城傍,感觉就是招募的游牧部落的雇佣军。
                      1、怛罗斯之战,并没有否认突厥的雇佣军,突厥的雇佣军和“其中安西节度使镇兵2万4千,排名第8;北庭节度使镇兵2万,排名第9,二个节度使镇兵数量为4万4千。”有矛盾吗?你把雇佣军非要当做唐军人数,你是唐史盲还是别人是唐史盲?
                      2. 你的意思就是这些雇佣军都是天下无敌,唐军汉人没有战斗力了?冷兵器时期,游牧部落有天然的军事优势,但不等于就“无敌”,否则,“天下莫及”的“禄山精兵”怎么就失败了呢?回鹘为什么就不乘机取了唐朝呢?


                      IP属地:北京86楼2012-05-11 10:29
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                        看了一个李锦绣副研究员的就当是史料,对历史上资治通鉴等史料视而不见,对其他中外史料视而不见,让你多提点证据又提不出来,真不知道是谁在嘴炮。。。


                        IP属地:北京87楼2012-05-11 10:31
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                          我估计你祖上是突厥或阿拉伯人吧,如此的偏袒。


                          IP属地:北京88楼2012-05-11 10:32
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                            主要是安西都护府,即使两个都护府,没有全国之力,也很难长途跋涉动员7到10万人。
                            你那点水平,就不用在这“酸”了。


                            IP属地:北京89楼2012-05-11 10:37
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                              2026-03-17 16:35:18
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                              你少二了~
                              依附部落的盟军是盟军,城傍军是城傍军,分的很清楚。
                              拿上述的吕休璟北伐来说,58万兵力中,所谓的盟军是突骑施守忠部的25万,相当于怛逻斯之战的葛逻禄、拔汗那。
                              而城傍兵指的是由唐将指挥的兵募健儿、武用绝群飞骑等“旁侧诸军士”,虽然不占正规军兵额,但却大量征行,是唐代军事作战的主力。如果城傍兵不算作唐军的话,那我大唐还打个P的仗?


                              IP属地:上海90楼2012-05-11 10:37
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