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gavinlong007
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100000 according to the arabs, 这里说的是 both might be greatly exaggerated。
58楼
2012-05-11 09:22
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宇宙遗民
探花
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维基百科全文也没有说这20万就是正确的,真不知道你激动什么?
IP属地:北京
59楼
2012-05-11 09:23
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gavinlong007
进士
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那是因为他们不懂中文 所以不能对中国的史料进行进一步的研究
但作为中国人, 不可能不把官史旧唐书里面的数据考虑进去吧
60楼
2012-05-11 09:26
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宇宙遗民
探花
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战损7万,中国史料唯一的记载来自杜佑通典引用的经行记,我的理解是,杜环被俘,以为唐军和雇佣军全军覆没。
以当时“其中安西节度使镇兵2万4千,排名第8;北庭节度使镇兵2万,排名第9,二个节度使镇兵数量为4万4千。”考虑,唐军动员参展人数肯定不会超过最高值4万4千,当然也不会就是最高值,会有留戍部队,否则,经怛罗斯一战惨败后,高仙芝也不会想着来年再战。
IP属地:北京
61楼
2012-05-11 09:35
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红茶魔术猫
贡士
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咱家笑翻了~
前岛庆次不懂中文?张日铭不懂中文?白寿彝不懂中文?张广达不懂中文?王小甫不懂中文?
不懂中文,还研究个毛的唐史?——你以为史学研究,就是和你一样,翻一翻连资料来源都说不清楚的维基百科?
IP属地:上海
62楼
2012-05-11 09:41
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宇宙遗民
探花
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你以为你的水平能比得上维基百科?
说话要有证据,而且要看不同的证据。
能把你所说的这些人的证据列举一下吗?
IP属地:北京
63楼
2012-05-11 09:42
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贡士
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拉倒吧,死咬着2万4千不放的,不过是搞不清楚唐代兵制中除了额内兵还有城傍兵的唐史史盲罢了~
IP属地:上海
64楼
2012-05-11 09:43
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红茶魔术猫
贡士
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噗~ 咱家比不上维基百科
怎么维基百科没能告诉你有这些研究怛逻斯的学者?怎么维基百科没能告诉你他们的观点依据何在?
不是只信维基百科咩?求咱家作甚?
IP属地:上海
65楼
2012-05-11 09:44
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宇宙遗民
探花
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唐历,旧唐书作者,和维基百科的很多编者都是唐史史盲,你不是史盲,你倒是说说啊。
IP属地:北京
66楼
2012-05-11 09:45
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宇宙遗民
探花
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维基百科的背后有众多的编者,而且是公开的,允许左右人监督的,至少是我目前认为可以参考的最公正最全面最面向大众的资料。
IP属地:北京
67楼
2012-05-11 09:47
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红茶魔术猫
贡士
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包括两唐书在内的唐代史料,对于唐代军制、官制的记载多有疏漏,这是现代唐史的常识~
现代的唐史研究,就是基于敦煌、吐鲁番等地的考古成果,对唐史的重构——不要说最新的学术情报了,连这个常识都不知道,你难道还活在几十年前么?
IP属地:上海
68楼
2012-05-11 09:50
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宇宙遗民
探花
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唐史的“重构”,就是否定一切吗?
IP属地:北京
71楼
2012-05-11 09:52
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宇宙遗民
探花
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这世界没有绝对的真理,所有历史书和文献都有局限性,不要极端,也不要因噎废食,我相信证据,而不是满嘴跑火车。
IP属地:北京
72楼
2012-05-11 09:54
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宇宙遗民
探花
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高仙芝伐石国,于怛逻斯川七万众尽没。
—杜佑,《通典·卷一百八十五·边防序》
=====================================
因为是“尽没”,中国史料记载唐军人数最多的也就是“七万”,还不确定是否包括雇佣军。
真不知道“十万”的共识从何而来?!
IP属地:北京
73楼
2012-05-11 09:57
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试图否定一切的恰恰是乃们~
“安西总兵力2.4万”的依据是唐代史料记载的各藩镇的额内兵。可对于现代考古成果中显示的,唐代在额内兵以外,还包括城傍兵在内的各种兵源这个事实。——你敢不敢承认?
IP属地:上海
74楼
2012-05-11 09:57
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