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回复:怛罗斯之战-唐与大食的战争

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100000 according to the arabs, 这里说的是 both might be greatly exaggerated。


58楼2012-05-11 09:22
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    维基百科全文也没有说这20万就是正确的,真不知道你激动什么?


    IP属地:北京59楼2012-05-11 09:23
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      2026-03-17 16:47:25
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      那是因为他们不懂中文 所以不能对中国的史料进行进一步的研究
      但作为中国人, 不可能不把官史旧唐书里面的数据考虑进去吧


      60楼2012-05-11 09:26
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        战损7万,中国史料唯一的记载来自杜佑通典引用的经行记,我的理解是,杜环被俘,以为唐军和雇佣军全军覆没。
        以当时“其中安西节度使镇兵2万4千,排名第8;北庭节度使镇兵2万,排名第9,二个节度使镇兵数量为4万4千。”考虑,唐军动员参展人数肯定不会超过最高值4万4千,当然也不会就是最高值,会有留戍部队,否则,经怛罗斯一战惨败后,高仙芝也不会想着来年再战。


        IP属地:北京61楼2012-05-11 09:35
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          咱家笑翻了~
          前岛庆次不懂中文?张日铭不懂中文?白寿彝不懂中文?张广达不懂中文?王小甫不懂中文?
          不懂中文,还研究个毛的唐史?——你以为史学研究,就是和你一样,翻一翻连资料来源都说不清楚的维基百科?


          IP属地:上海62楼2012-05-11 09:41
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            你以为你的水平能比得上维基百科?
            说话要有证据,而且要看不同的证据。
            能把你所说的这些人的证据列举一下吗?


            IP属地:北京63楼2012-05-11 09:42
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              拉倒吧,死咬着2万4千不放的,不过是搞不清楚唐代兵制中除了额内兵还有城傍兵的唐史史盲罢了~


              IP属地:上海64楼2012-05-11 09:43
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                噗~ 咱家比不上维基百科
                怎么维基百科没能告诉你有这些研究怛逻斯的学者?怎么维基百科没能告诉你他们的观点依据何在?
                不是只信维基百科咩?求咱家作甚?


                IP属地:上海65楼2012-05-11 09:44
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                  2026-03-17 16:41:25
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                  唐历,旧唐书作者,和维基百科的很多编者都是唐史史盲,你不是史盲,你倒是说说啊。


                  IP属地:北京66楼2012-05-11 09:45
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                    维基百科的背后有众多的编者,而且是公开的,允许左右人监督的,至少是我目前认为可以参考的最公正最全面最面向大众的资料。


                    IP属地:北京67楼2012-05-11 09:47
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                      包括两唐书在内的唐代史料,对于唐代军制、官制的记载多有疏漏,这是现代唐史的常识~
                      现代的唐史研究,就是基于敦煌、吐鲁番等地的考古成果,对唐史的重构——不要说最新的学术情报了,连这个常识都不知道,你难道还活在几十年前么?


                      IP属地:上海68楼2012-05-11 09:50
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                        唐史的“重构”,就是否定一切吗?


                        IP属地:北京71楼2012-05-11 09:52
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                          这世界没有绝对的真理,所有历史书和文献都有局限性,不要极端,也不要因噎废食,我相信证据,而不是满嘴跑火车。


                          IP属地:北京72楼2012-05-11 09:54
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                            高仙芝伐石国,于怛逻斯川七万众尽没。
                            —杜佑,《通典·卷一百八十五·边防序》
                            =====================================
                            因为是“尽没”,中国史料记载唐军人数最多的也就是“七万”,还不确定是否包括雇佣军。
                            真不知道“十万”的共识从何而来?!


                            IP属地:北京73楼2012-05-11 09:57
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                              2026-03-17 16:35:25
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                              试图否定一切的恰恰是乃们~
                              “安西总兵力2.4万”的依据是唐代史料记载的各藩镇的额内兵。可对于现代考古成果中显示的,唐代在额内兵以外,还包括城傍兵在内的各种兵源这个事实。——你敢不敢承认?


                              IP属地:上海74楼2012-05-11 09:57
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