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回复:白起战绩中的小小瑕疵

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吧主:
(1)莫急,我看到你之前发了一张阏与的地图,得空了我会研究分析一下。所谓“证据”,在我看来经不起推敲的“证据”还能算是证据吗?更何况你笃信的《史记》也有很多错误矛盾的地方,凭什么史书说了就要信,难道古人背书(备书)了就要信么,不允许后人推敲考据?
(2)建议多看看冷兵器时代的战争,想想人家是怎么打的,为什么要这么打,而不是史书怎么说就怎么信,那样学不到东西的!
——这几天有事忙,得空再续“阏与之战”。


122楼2011-07-15 01:02
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    又来怀疑史书的可信度。。。。
    研究先秦史,也就主要有那么几本书:《史记》、《战国策》、《战国纵横家书》、《竹书纪年》、《资治通鉴》、诸子百家的书和一些其他史书。。。。虽然有错误,但可信度是最高的。
    其次是一些历代史学大师的著作,虽然也有错误,可信度也要比一般人的高
    我感到很奇怪,从各种史书上看不出白起和阏与之战没有任何关系,秦军主将则肯定是胡阳。
    即使司马迁因与白起有关系而为其“避败”,那《战国策》是战国的策士们所写,到了刘向手里,整理而成,这些人和白起非亲非故,干嘛要为白起“避败”呢?


    IP属地:北京124楼2011-07-15 09:23
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      2026-03-02 18:00:50
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      管它是真是假,人嘛总是这样,当你推崇一个人的时候就死命的维护他,当你不喜欢一个人的时候,总要没事找事的出来扯…


      来自手机贴吧125楼2011-07-15 11:03
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        司马迁和白起有神吗关系?


        126楼2011-07-15 11:21
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          司马迁的祖先是白起的部下啊。。。。


          IP属地:北京127楼2011-07-15 11:52
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            这也算啊


            128楼2011-07-15 17:01
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              写得好!!!......~


              IP属地:中国香港129楼2011-07-15 21:55
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                1、《史记研究》/张大可 page 380-381
                司马迁的直系祖先是秦国司马氏。司马迁八世祖司马错是战国中期秦国名将,与白起同时,年齿稍长。在秦国发展史上,司马错和白起是两个显赫人物,一前一后,建立了不朽的功业。司马错历事秦惠王、武王、昭王三朝,前后三十六年。白起事秦昭王三十七年。
                ……
                秦惠王后元九年(公元前316)司马错始显于秦。秦昭王十二年(公元前299),白起为左庶长,将兵攻韩之新城,初试锋芒,晚于司马错二十二年。白起是晚辈,他与司马错两人为忘年之交。司马错之孙,即司马迁六世祖司马靳是白起的得力助手,在长平之战中为秦军副将。
                司马错的主要功绩,是为秦开疆拓土,三征已蜀,一入楚境,前后四次出征。第一次,秦惠王后元九年(前316),司马错伐蜀,灭之。第二次,秦武王元年(前310),蜀相陈庄反,司马错人蜀平叛。第三次,秦昭王六年(前301),蜀侯??反,司马错再次入蜀平叛,并留守在巴蜀,从此,巴蜀为秦大后方郡县。第四次,秦昭王二十七年(前280),司马错发陇西、巴蜀之兵,有众十万,装船万艘,载米六百斛,从巴蜀的涪水逆行而上,攻楚黔中郡,并迫使楚割汉水北岸地入秦。秦控制了长江上流,直接威胁楚都郢。两年后,公元前278年,白起就攻破了楚都郢,迫使楚王东迁至陈。从此,南方强楚,一蹶不振。
                秦惠王后元九年,在攻取巴蜀问题上,秦廷曾有一番争论,这就是有名的司马错难张仪的伐蜀论。……这场论难,见《战国策》卷三《秦策一》,后人标题为《司马错与张仪争论于秦惠王前章》,《史记·张仪列传》作了全文引载,这是一篇古代著名的兵略学理论文章,它阐明了兵政关系,战争应从属于政治,是为富国强兵服务的。
                ……
                司马迁六世祖司马靳,《太史公自序·集解》引徐广说:“靳,一作蕲。”《秦本纪》、《白起传》作“梗”。靳、蕲、梗三字一音之转,实为一人。“靳”与“蕲”韵近,“靳”与“梗”声近。也就是说《秦本纪》和《白起传》中的“司马梗”即《太史公自序》中的“司马靳”。长平战后,秦军分三路攻赵。白起自率一军定上党。王率一军取皮牢。司马梗率一军北定太原。公元前257年,白起不肯为秦攻赵邯郸,被秦昭王赐死,司马靳(梗)连坐而死。白起不肯为将,因为他认为攻围邯郸机会已失,不能取胜,他宁死也不做败军之将(丫的,就不能说是“死谏”么?!)。秦军攻围邯郸,诸侯救赵,果然大败秦军。司马靳连坐而死,由此可见他与白起关系之密切。
                ……
                司马错和白起,从未打过败仗,胜则进取,不胜绝不盲目行动,具有唯物的求实精神和抗强梁的品德。(“抗强梁”,系乜Q嘢啊?)
                


                130楼2011-07-17 21:06
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                  2026-03-02 17:54:50
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                  结论:司马迁,是比我等白粉还要白的白粉?!


                  131楼2011-07-17 21:08
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                    (1)500年后,后人来整编历史时,搞不好“中华苏维埃共和国”都找不到资料了呢?所以,这个刘向什么的,不提也罢。
                    (2)白起是否参与“阏与之战”,之后会作一番推敲和辩论,各位采信何方见解,不勉强。


                    132楼2011-07-17 21:16
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                      有谁能提供“阏与之战”的地图,以及当时7国的领土地图,非常感谢!?


                      133楼2011-07-17 21:19
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                        1。不是没找到,是找到了,没有。。。
                        2。没有的事怎么辩论。你先给找出来一句【白起】与【阏与】有关的资料,再来讨论。。。。ok?


                        IP属地:北京134楼2011-07-17 21:26
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                          IP属地:北京135楼2011-07-17 21:32
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                            THX.
                            可否再上当时7国的领土地图。


                            136楼2011-07-17 22:32
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