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回复:白起战绩中的小小瑕疵
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长安君星云
驷车庶长
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精神领袖。。。。
IP属地:北京
40楼
2011-07-11 17:21
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剑之奥义
大庶长
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更有可能是被秦昭免职,和魏涯免相一样,承受连带责任。
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42楼
2011-07-11 17:28
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剑之奥义
大庶长
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所有的“涯免”都有可能是战败,以范雎和郑安平为例,当然,不一定是起败。
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43楼
2011-07-11 17:32
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楚名将项它
公士
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打赢了就有白起的事,打输了就没有白起的事。
从邯郸之战白起那个麻烦劲上看,很有可能。也许那几年刚好天命不再
45楼
2011-07-11 20:03
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阿笨生
公士
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谢谢各位,学习了!
46楼
2011-07-11 20:17
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剑之奥义
大庶长
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历史永远有瑕疵,即使近代也不例外,何况是古人呢?华夏文化中的白起和欧美文化中的白鲸是一个概念,都是最霸道的自然规则的象征,冷酷、无情、公平,最后的结尾也是一样,只会留下一位幸存者去讲述他的传奇。不同点在于,白鲸是假想的事物,而白起却是真实的存在,从长平战后放回那二百四十个人来看,理想状态应该是只存一人,如果说白鲸代表自然法则代表神,那白起就是那个最接近神的人。
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48楼
2011-07-11 21:25
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长安君星云
驷车庶长
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吹。。。。
白起自杀是看破了红尘,飞升天界,使太白星归位?
IP属地:北京
49楼
2011-07-11 21:38
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Seek_AEV
公士
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野史、正史均未证实白起有过败绩。
长平一战后白起被文人雅士口诛笔伐的,要是有败绩早挖出来大写特写了。
50楼
2011-07-11 23:25
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2026-03-02 17:55:02
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Seek_AEV
公士
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二、三条不合理。
如果大量败绩被删减,那可能是秦国军方为了维持白起的声望,但是敌国不以这个来攻击白起就更不合理了。
胜绩的话那秦国就更改增加白起的声望才是,就算夸大也应该层出不穷。
至于休息时间可以跟历史对比一下,古代名将的大小战役没有是不间断休息的,战争的伤病、水土不服在那个医疗条件下不可能能保证。而且从战略上也不能无穷无尽的发动战争,每场战争都是钱啊!!!几万士兵的粮食就相当于几十万农民的辛劳支援着,更不用说兵器了,时机、出兵的借口都是问题!!!
51楼
2011-07-11 23:32
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阿笨生
公士
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思考和推敲!
1、正史和野史,并不是说正史说的就是真的,野史说的就是假的,经考究来辨真假比较合适吧?
2、以“阏与之战”为例:
(1)攻城!
“秦军军武安西,秦军鼓噪勒兵,武安屋瓦尽振。”——说明“秦伐韩,军于阏与”要围攻的城池至少有一个吧?!
(2)解围!
“秦军解而走,遂解阏与之围而归。”——说明是赵奢败了胡伤(胡阳)之后,才“解围”!
(3)推敲的部分1:是全军还是分兵?
“赵奢既已遣秦间,卷甲而趋之,二日一夜至,今善射者去阏与五十里而军。军垒成,秦人闻之,悉甲而至。”——秦军围城在先,赵奢救兵于后。秦军事先对赵军的动向有不断的试探,有防范之意(可能唯有防范之行),等到赵军“去阏与五十里而军”时,才“悉甲而至”。这个时候,秦军会不会把围城的军队全部撤下来打赵军呢?若然,则韩军“尾随”(强调一下是“尾随”,不是“追击”),待秦军与赵军激战之时,韩军则夹击之,秦军能逃乎?这么愚蠢的打法,会是统兵去打一个国家的统帅想得出来的吗?——明显是围城的秦军并没有撤下来!“悉甲而至”就有待斟酌了。
(4)推敲的部分2:统帅是谁?
若胡伤(胡阳)是统帅,则“悉甲而至”是为了围城打援?我怎么也没看出来是围城打援,反而觉得是来占地盘防御来的;因为从规模来看,这只是一场小规模的战斗,以至于太史公都没法记录双方阵亡的人数?
所以胡伤(胡阳)只是其中一个将领,受命来负责防御赵奢的军队,而真正的统帅在指挥攻城!胡伤(胡阳)战败后,攻城的秦军侧翼受到威胁,才下令撤军,于是有了太史公说的“秦军解而走,遂解阏与之围而归。”
(5)至于统帅是否是白起?就算是,我也只是说白起战绩中的“瑕疵”,并不表示赵奢打败了白起!
53楼
2011-07-12 16:07
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长安君星云
驷车庶长
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武安和阏与。。。。相距很远的。。。。至少有100公里左右。。。。
阏与的秦将可以是胡伤和白起,武安的秦将又是谁?照你这样猜测,可能是魏冉,可能是范雎,可能是秦王,总之一切皆有可能。。。。
赵奢来救,胡阳解围集中全部的兵力应付,是兵家正道,何况赵奢带的兵可能比胡阳的多呢!赵奢打跑了胡阳,自然也就解了阏与之围。。。。这说的通吧。。。。
我想说的是,查不到白起与阏与之战有关的任何资料。。当然你可以YY嘛。。。。
如果让白起有败绩的话,让白起穿越到林之战最好,离石之战次之,阏与之战最后,因为阏与之战有个胡阳做了替死鬼,因为前两次失败均无记载主将是谁。。。。
IP属地:北京
55楼
2011-07-12 16:57
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阿笨生
公士
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赵奢来救,胡阳解围集中全部的兵力应付,是兵家正道,何况赵奢带的兵可能比胡阳的多呢!赵奢打跑了胡阳,自然也就解了阏与之围。。。。这说的通吧。。。。
==============================================================================
(1)兵家正道?
要是能穿越回到那个年代,你我统兵对战一百回,很怀疑你能否赢我一回?
(2)如何说对付赵军需要“胡阳解围集中全部的兵力应付”,请问韩军谁来应付?
我想说的是,查不到白起与阏与之战有关的任何资料。。当然你可以YY嘛。。。。
==============================================================================
(3)我是不是YY,大家可以推敲。我表示“推断”(非断定)阏与之战的统帅应是白起。
如果让白起有败绩的话,让白起穿越到林之战最好,
==============================================================================
没有故意或刻意有让白起有败绩,阁下理解有误!
一场战争有大大小小的战役,胜败乃常事,有些是故意败,有些是不经意败。我仅表示阏与之战对整个战局发展并无重大影响,秦军算是不胜而归,不能算是败。
——有不同见解不是啥坏事,关键是要经得起推敲。胡伤(胡阳)做统帅的话,推敲起来就有矛盾,见53楼,不再赘述。
56楼
2011-07-12 20:26
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剑之奥义
大庶长
14
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胡阳全力去救的道理很简单,如果前方失败,后方又丢城池的话,胡杨老总就不用回咸阳了,事实上秦军将领中,兵权能掌多长时间,就等于间接得知该人的不败战绩持续了多长时间,王纥在邯郸战后能够继续统兵,一方面在汾河之战斩首两万有功,另一方面也算是秦昭王对白起谏言的一种默认,两个原因是王纥最终活到秦始皇时代的道理。
IP属地:陕西
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57楼
2011-07-12 20:50
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长安君星云
驷车庶长
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(1)兵家正道?
要是能穿越回到那个年代,你我统兵对战一百回,很怀疑你能否赢我一回?
====================
你就那么自信?
兵家正道,围点打援,对吧。如果援军比你多或者和你相当,你还边围城边打援?神了!
IP属地:北京
58楼
2011-07-12 20:56
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