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白起战绩中的小小瑕疵

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《史记·廉颇蔺相如列传》有关赵奢的片段如下。:
赵奢者,赵之田部吏也。收租税而平原君家不肯出租,奢以法治之,杀平原君用事者九人。平原君怒,将杀奢。奢因说曰:“君于赵为贵公子,今纵君家而不奉公则法削,法削则国弱,国弱则诸侯加兵,诸侯加兵是无赵也,君安得有此富乎?以君之贵,奉公如法则上下平,上下平则国强,国强则赵固,而君为贵戚,岂轻于天下邪?”平原君以为贤,言之于王。王用之治国赋,国赋大平,民富而府库实。
【这个时候,赵奢的官位相当于今天的“国家税务总局”的局长,乃文官也!】



1楼2011-07-10 20:42回复
    秦伐韩,军于阏与。王召廉颇而问曰:“可救不?”对曰:“道远险狭,难救。”又召乐乘而问焉,乐乘对如廉颇言。又召问赵奢,奢对曰:“其道远险狭,譬之犹两鼠于穴中,将勇者胜。”王乃令赵奢将,救之。
    【“国家税务总局”局长赵奢,智勇在廉颇和乐乘之上?】
    兵去邯郸三十里,而令军中曰:“有以军事谏者死。”秦军军武安西,秦军鼓噪勒兵,武安屋瓦尽振。军中候有一人言急救武安,赵奢立斩之。坚壁,留二十八日不行,复益增垒。秦间来入,赵奢善食而遣之。
    【孙子云:兵者,诡道也。故能而示之不能,用而示之不用,近而示之远,远而示之近】
    间以报秦将,秦将大喜曰:“夫去国三十里而军不行,乃增垒,阏与非赵地也。”
    【这个情报汇报到秦军统帅白起,白起以赵奢知名度不高(也可能闻所未闻),不以为意,指示秦将加强对阏与地区的攻势。】
    赵奢既已遣秦间,卷甲而趋之,二日一夜至,今善射者去阏与五十里而军。
    军垒成,秦人闻之,悉甲而至。军士许历请以军事谏,赵奢曰:“内之。”许历曰:“秦人不意赵师至此,其来气盛,将军必厚集其阵以待之。不然,必败。”赵奢曰:“请受令。”许历曰:“请就鈇质之诛。”
    【赵奢曰:“请受令。”这个“令”是指上文的“有以军事谏者死”。】
    赵奢曰:“胥后令邯郸。”许历复请谏,曰:“先据北山上者胜,后至者败。”赵奢许诺,发万人趋之。秦兵后至,争山不得上,赵奢纵兵击之,大破秦军。
    【白起的救援军随后赶到,但大势已去,赵奢已据有险要的地利,只好作罢,解阏与之困,全军撤回秦地。这次战役在无敌将军白起的战绩上,留下了那么小小的污点。】
    秦军解而走,遂解阏与之围而归。
    赵惠文王赐奢号为马服君,以许历为国尉。赵奢于是与廉颇、蔺相如同位。
    


    3楼2011-07-10 20:43
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      2026-08-06 21:13:19
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      4楼2011-07-10 20:47
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        我没说“赵奢打的是武安君”,我说的是“赵奢打的是武安君的军队”。
        我知道秦军的将领是胡伤,但是秦军的统帅是白起,胡伤是受白起之军令行事嘛!


        7楼2011-07-10 21:18
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          有什么问题?
          难道在阏与短兵相接不是赵奢和胡伤(胡阳)?


          10楼2011-07-10 21:35
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            1)试问救兵谁派来的?难道你要说是秦昭王吧?
            2)史记:“秦军解而走,遂解阏与之围而归。”
            ——难道你要说是秦昭王下令撤军的?


            15楼2011-07-10 21:49
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              好吧,那请问:
              1)阏与之战的统帅是谁?总兵力是多少人?
              2)胡阳的兵力又是多少?是不是围困“阏与”其中一支,即分兵?
              3)难道你认为胡阳(胡伤)牛叉到可以统领整个秦军?去百度一下胡阳(胡伤)结果是什么?
              4)是不是除了史记,其他的资料都没有参考价值?
              (A)百度“阏与之战”:
              阏与之战中,秦军在围困阏与的同时,已经作了防止赵军出兵救援的准备。他们发兵一支,
              向东直插武安(今河北武安县西南),以成犄角之势,牵制赵军行动。赵奢侦知秦军这一部署,从邯郸出发才30里就下令安营扎寨,命令军中加固营垒,在营区周围修筑了许多屏障,故意做出毫无进取的姿态。并且命令部队说:“有以军事谏者死。”
              (B)百度“阏与之战”:
              秦军一部进屯武安(今湖北武安西南)西面,击鼓呐喊,欲诱赵军援救武安,钳制赵军。
              5)“秦军悉甲而至,是全军压上”,表示胡阳(胡伤)全军压上,不是整个秦国的军队压上。
              


              21楼2011-07-11 00:43
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                21楼回的是17楼。


                22楼2011-07-11 00:44
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                  2026-08-06 21:07:19
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                  只是表示“我了解&我知道”在阏与和赵奢短兵相接是胡伤(胡阳),而不是白起。
                  如果你认为那个小说全是放屁,或者否定“在阏与和赵奢短兵相接是胡伤(胡阳)”,我尊重你的看法。


                  23楼2011-07-11 00:51
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                    楼上各位:
                    (1)历史是人写的。
                    (2)昭王三十四年(公元前273)至昭王四十三年(公元前264),据我所查,史记对白起的记录啥都没有,难道在近8年的时间段里白起啥都没干?
                    (3)阏与之战,周赧王四十六年(公元前269年),因为白起度假期有8年之久,所以没白起啥事?
                    (4)打赢了就有白起的事,打输了就没有白起的事?


                    34楼2011-07-11 15:45
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                      谢谢各位,学习了!


                      46楼2011-07-11 20:17
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                        思考和推敲!
                        1、正史和野史,并不是说正史说的就是真的,野史说的就是假的,经考究来辨真假比较合适吧?
                        2、以“阏与之战”为例:
                        (1)攻城!
                        “秦军军武安西,秦军鼓噪勒兵,武安屋瓦尽振。”——说明“秦伐韩,军于阏与”要围攻的城池至少有一个吧?!
                        (2)解围!
                        “秦军解而走,遂解阏与之围而归。”——说明是赵奢败了胡伤(胡阳)之后,才“解围”!
                        (3)推敲的部分1:是全军还是分兵?
                        “赵奢既已遣秦间,卷甲而趋之,二日一夜至,今善射者去阏与五十里而军。军垒成,秦人闻之,悉甲而至。”——秦军围城在先,赵奢救兵于后。秦军事先对赵军的动向有不断的试探,有防范之意(可能唯有防范之行),等到赵军“去阏与五十里而军”时,才“悉甲而至”。这个时候,秦军会不会把围城的军队全部撤下来打赵军呢?若然,则韩军“尾随”(强调一下是“尾随”,不是“追击”),待秦军与赵军激战之时,韩军则夹击之,秦军能逃乎?这么愚蠢的打法,会是统兵去打一个国家的统帅想得出来的吗?——明显是围城的秦军并没有撤下来!“悉甲而至”就有待斟酌了。
                        (4)推敲的部分2:统帅是谁?
                        若胡伤(胡阳)是统帅,则“悉甲而至”是为了围城打援?我怎么也没看出来是围城打援,反而觉得是来占地盘防御来的;因为从规模来看,这只是一场小规模的战斗,以至于太史公都没法记录双方阵亡的人数?
                        所以胡伤(胡阳)只是其中一个将领,受命来负责防御赵奢的军队,而真正的统帅在指挥攻城!胡伤(胡阳)战败后,攻城的秦军侧翼受到威胁,才下令撤军,于是有了太史公说的“秦军解而走,遂解阏与之围而归。”
                        (5)至于统帅是否是白起?就算是,我也只是说白起战绩中的“瑕疵”,并不表示赵奢打败了白起!


                        53楼2011-07-12 16:07
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                          赵奢来救,胡阳解围集中全部的兵力应付,是兵家正道,何况赵奢带的兵可能比胡阳的多呢!赵奢打跑了胡阳,自然也就解了阏与之围。。。。这说的通吧。。。。
                          ==============================================================================
                          (1)兵家正道?
                          要是能穿越回到那个年代,你我统兵对战一百回,很怀疑你能否赢我一回?
                          (2)如何说对付赵军需要“胡阳解围集中全部的兵力应付”,请问韩军谁来应付?
                          我想说的是,查不到白起与阏与之战有关的任何资料。。当然你可以YY嘛。。。。
                          ==============================================================================
                          (3)我是不是YY,大家可以推敲。我表示“推断”(非断定)阏与之战的统帅应是白起。
                          如果让白起有败绩的话,让白起穿越到林之战最好,
                          ==============================================================================
                          没有故意或刻意有让白起有败绩,阁下理解有误!
                          一场战争有大大小小的战役,胜败乃常事,有些是故意败,有些是不经意败。我仅表示阏与之战对整个战局发展并无重大影响,秦军算是不胜而归,不能算是败。
                          ——有不同见解不是啥坏事,关键是要经得起推敲。胡伤(胡阳)做统帅的话,推敲起来就有矛盾,见53楼,不再赘述。


                          56楼2011-07-12 20:26
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                            这个“胡阳全力去救的道理很简单”?我看不出来。
                            为何是去“救”而不是去“防”呢?秦军当时在攻城吧,侧翼应该是“防御”赵军吧?秦军要面对赵韩两军啊,如何兼顾?


                            62楼2011-07-12 22:10
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                              2026-08-06 21:01:19
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                              你不要顾左右而言它,秦军要对付的是赵韩两军,别顾此失彼,打着赵军忘了韩军?秦军和韩军打得胶着的时候,秦军想走就走,而且是全军去打赵军,同时韩军一点动静都没有?
                              用下脑子好不好?


                              63楼2011-07-12 22:17
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