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回复:我对后四十回的看法
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doinggggggg
开辟鸿蒙
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薛蟠的案子久拖不决正反应了四大家族的势力已经衰落。下边已经买通,上边却被驳回,也说明上头有人要整他们。四大家族的优势应该是在上边。
123楼
2011-06-19 10:24
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开辟鸿蒙
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你所说的“同样的错误”“类似的错误”本身就是一个伪命题,是把“错误”从各自不同的语言环境里提取出来而进行的孤立对比,而得出的“同样”“类似”这样的结论。如果结合它们各自的语言环境,它们并不“同样”或“类似”。
就像一个亿万富翁拿出10块钱去捐款救灾和一个乞丐拿出10块钱去捐款救灾,那给人的感觉和社会评价肯定是不一样的,虽然孤立的说来,他们都“同样”捐了10块钱。
133楼
2011-06-20 11:04
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2026-01-30 15:51:00
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doinggggggg
开辟鸿蒙
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怎么就是伪命题呢?同样是一本书,很多人的年龄忽大忽小,前80回就好多处。如果年龄变了,是不是称姐妹兄弟的就得改口了呢?
第49回更是直言:【此时大观园中、比先又热闹了多少,李纨为首,徐者迎春、探春、惜春、宝钗、黛玉、湘云、李纹、李绮、宝琴、邢岫烟,再添上凤姐儿和宝玉,一共十三人。叙起年庚,除李纨年纪最长,凤姐次之,馀者皆不过十五六七岁,大半同年异月,连他们自己也不能记清谁长谁幼,并贾母、王夫人及家中婆子丫头也不能细细分清,不过是“姐”“妹”“兄”“弟”四个字,随便乱叫。】也许曹公故意写错几处,以告诉大家对年龄称呼不必细究也说不定,而让人着重排序清晰的年月日的记载的故事,即真正的时序。
楼主一再讽刺续作者对前文的恪守到了可笑的地步,为何这么明显的错误,前后不一致就不知道改了呢?忠于前边,说过于穿凿;错了,又是篡改的证据。
135楼
2011-06-20 13:53
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doinggggggg
开辟鸿蒙
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你倒是一言以蔽之,可是真能掩盖住至少风靡京城的手抄本吗?怎么没有人指斥程高作假?怎么同时代的人没有人提起脂砚斋?如果别人距程甲本出版的时间比较远,至少东观主人出版东观阁本只据程甲本20年,他可以算是程高同时代的人,他也不提脂砚斋。
所有人提到此书,或曰《石头记》,或曰《红楼梦》,没有一个人说《脂砚斋重评石头记》,难道那帮人也像今天无耻的红学家们封杀程甲本一样封杀脂砚斋吗?
以今天脂本的情况推测300年前,脂本应该相当流行才对,并且以今天红学家宣称的那样子,所有的石头记都应该是脂本的,如果那样,所有的人都闭口不谈脂砚斋就奇怪了——脂砚斋已经明确说出作者是曹雪芹,则众人对作者的各种猜疑就更奇怪了,程高两个瞪眼说瞎话: 【红楼梦》小说本名《石头记》,作者相传不一,究未知出自何人,惟书内记雪芹曹先生删改数过。
东观阁本题记
【红楼梦一书,向来只有抄本,仅八十卷。近因程氏收辑刊印,始成全璧。但原刻系用活字摆成,勘对较难,书中颠倒错落,几不成文。且所印不多,则所行不广。爰细加厘定,订讹正舛,筹诸梨棘,庶几公诸海内,切无鲁鱼亥豕之误,亦阅者之快事也。
东观主人识。】(清嘉庆十六年辛未东观阁评本)
137楼
2011-06-20 19:34
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程高乙本
了悟虚花
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六十七回:
黛玉道:“自家姊妹,这倒不必。只是到他那边,薛大哥回来了,必然告诉他些南边的古迹儿,我去听听,只当回了家乡一趟的。”
直接提到黛玉是从"南边"来的, 除了后四十回, 前八十回中大概只有在六十七回中了.
139楼
2011-06-21 09:13
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程高乙本
了悟虚花
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我从不认为后四十回是篡改.
我只是认为后四十回和前八十回的主要内容不是一个人写的.
140楼
2011-06-21 09:16
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流转无心
了悟虚花
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我们已经习惯了以审判的眼光来看待后四十回,前八十回中出现的问题,称之为“疑问”,然后大家一起来解释,一起自圆其说;后四十回中出现的问题,基本上连辩解的机会都没有,直接作为“续作”的证据
IP属地:北京
141楼
2011-06-21 13:44
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程高乙本
了悟虚花
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凤姐.
前八十回就不说了, 凤姐周旋于婆婆, 老太太太太和妯娌之间, 从没见过她失言, 包括尤二姐之事, 和邢夫人关于鸳鸯之事, 和王夫人关于绣春囊之事, 什么该说什么不该说, 一直拿捏得很好.
再看后面.
八十五回:
凤姐一时回过味来,才知道自己出言冒失。
一百一回:
凤姐忽然想起,自悔失言。
一百八回:
凤姐道:“雏是雏,倒飞了好些了。”众人瞅了他一眼,凤姐便不言语。
145楼
2011-06-22 07:55
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正道的来临
凤藻宫主
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元妃刚死,正在国孝期间,二宝怎么可能成婚.光从这一点,就可以否定掉后四十回是原著。
157楼
2011-06-22 10:53
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正道的来临
凤藻宫主
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这只是你的YY,完全不可能,就像没有腿的人,不可以走路一样。
158楼
2011-06-22 10:55
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程高乙本
了悟虚花
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对, 后四十回对宝玉的描写, 就十分大众化.
159楼
2011-06-22 10:57
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璐村惂鐢ㄦ埛_00QPt35馃惥
开辟鸿蒙
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“画梁春尽落香尘”,后面的40回,连皇帝都难免要占腥逐臭了。老好人、年轻的仕途人就不要抢着去看了吧。
160楼
2011-06-22 10:58
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正道的来临
凤藻宫主
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高鹗让宝玉中了考再去出家,不仅是在逃避,而且减弱了他对黛玉的刻骨挖心之情。贾琏扶正平儿也不符合前八十回,更不符合当时的情况。在古代,扶正小妾相当麻烦,需要父母和族中长老的同意,所以一般大户人家的公子就是续弦,也不会扶正小妾,而且在贵族阶级,扶正小妾是不可饶恕的大罪。在明朝时,有个皇后的弟弟因为扶正小妾,被贬为平民。
161楼
2011-06-22 10:59
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正道的来临
凤藻宫主
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薛姨妈是个比较慈爱的、甚至是溺爱孩子的家长,她很看重宝钗,有很多事情都是和宝钗商量的。现在薛蟠不中用,就宝钗一个宝贝女儿,所以在宝钗婚事上,她绝对会考虑宝钗自己的意愿,不会随意牺牲宝钗去换取什么特殊利益。
57回紫鹃试玉,宝黛关系已经公开化了,薛姨妈看的清清楚楚。我想除非黛玉先死了,否则薛姨妈强行让宝钗嫁给宝玉,置宝钗于何地?
薛家一定要把宝钗嫁给宝玉?起码从前80回我没看出来。就算宝钗不嫁宝玉,她依然是宝玉的姨妈,依然是元春的姨妈,依然是王夫人的妹妹、贾府的贵客,依然可以借助贾府的势力办事,而且到后来她还成了黛玉的干妈,跟黛玉关系不错。
163楼
2011-06-22 11:03
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