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【召唤韩旭】消除现行3V3选将阶段的RP因素的一个改进方案(非常赞)

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废话不多说,现在贴吧的老玩家都知道,现行3V3体系的根本因素在于,如果选将达到一定的地步,那么往往起到决定性因素的还是RP。那么,现行3V3体系的RP因素到底体现在什么地方呢?对于这个问题,我相信很多人的答案可能是浅显的。很多人会认为选将不相上下那么就看手牌RP。而事实上,“选将能力不相上下”难道就意味着能够消除选将阶段的RP因素么?不然。选将阶段有一个很大的RP因素,即将面的冷暖相性是否和你拿到的冷暖色相匹配。如果你第一局坐冷,结果来了个终极郭嘉局。第二局坐暖,结果来了个暖色蛋疼局,一来二去一下子悲剧了两局,本来就赛不了几局,结果就只能含恨而归。那么出现这种情况的概率有多大呢?不小。将面冷暖与抓到的冷暖色是否匹配是一个纯随机问题,匹不匹配都是1/2,两次连续悲剧的概率有1/4,25%对于一个强调竞技的游戏来说已经不小了。而为了降低方差势必要提升比赛局数,这又导致长时间比赛。这个悖论一直没得到解决。
除此之外还有一个小悲剧,就是当你坐暖色的时候,将面较难选(虽然未必对暖色不利,但难选的将面容易一抓出漏子——所谓自古一抓出悲剧),而当别人坐暖色的时候,将面较容易选。
究其根本原因,还是在于双方没有自主选择冷暖的机会,冷暖随机分配(虽然轮换冷暖,但是完全没有消除根本问题)是问题的根源。
本帖提出一个模型(由ID雷动附中组委会发起,先发在yoka韩旭吧,我扩充),解决了冷暖随机分配的问题,并引入了全新的可能。本质上,这个模型其实是在现行122222221选将博弈之前加入一个对冷暖方选择的博弈过程,完全公平和自愿地决定谁暖谁冷。消除了上文提到的做冷冷悲剧做暖暖悲剧的RP因素,即完全消除选将层面的RP因素,将3V3的RP因素压缩到手牌层面。
(P.S. 这个模型起源于前两天在韩旭吧里面看到了两个关于新33选将模式建议的神贴,其中一个就是上次帖子里面提到的分蛋糕模型(http://tieba.baidu.com/f?kz=1035929427),另一个则是竞价模型。分蛋糕模型的优点就是理论上的绝对公平,被很多围观者拜为理论神贴,但其缺点也是明显的,这里就不赘述了,那个帖子里面有详细的讨论,同时还有关于韩旭对新33的爆料,有兴趣的可以速去围观,貌似从上次我在帖子里面给出链接之后有很多人已经参观过那个神贴了。)
有耐心的同学可以先看一下该模型的好处,无耐心的可以跳过直接看流程。
优点如下:
1. 首先非常值得强调的是,该模型和现行33选将模型并行不悖,它只是对现行33选将的一个扩充,加入了一个先导的冷暖决议过程:目前许多玩家之所以不喜欢花时间尝试网友提出的新33方案,并不是因为这些方案本身无趣和无价值,而是因为担心在这些山寨方案下的经验并不能最终沿用到游卡官方最终确定的正式方案下,担心白费功夫,一个例子就是各种改进的行动次序方案,武将技能修订方案等等,作为一个玩家,花了时间去测试这些方案,最终可能会白费功夫,其经验无法沿用到旧33体系中,也可能最终不符游卡的官方新33。但是本文要提出的这个模型,最适合希望对武将技能和组合更深入理解的中高端玩家,即便是现在自诩高端玩家的,通过使用这种模型来对弈,也能够促使自己对武将的理解更进一步,其经验可以直接提升在现有33体系下的选将精度,不用担心精力白花,你在该模型下越厉害,在现行3v3方案下也必定越厉害(但反之则不然)。
2. 在该模型下,对将面组合理解越深的主帅,将真正赢得决定性优势。可以说,水平越高的主帅,将必然从选将层面胜出。
3. 该模型独特的“挑战”环节能够真正体现双方的选将实力,实力低的必然会因为这个环节而失利。如果实力相当的高手对弈,则能够从对方的思路中体会到选将的更为精微之处。因此,该模型对于自认高手的玩家尤其适合。现行33规则下就算你自认为是顶尖高手,也可能连续N局栽跟头,做暖坐冷将面都与你不利,但在该规则之下能够胜出的必然是更高明的。现行规则冷色不需要多动脑,暖色很费脑筋,但该模型下,每一局对双方主帅选将能力的要求都是完全一样的!



1楼2011-04-27 21:32回复

    4. 该模型下,3局两胜制终于能真正体现双方水平了!!
    5. 该模型能够完美地引入Ban将环节:之前很多玩家都呼吁加入Ban将环节,也有很多提议,但最终没有哪个是切实可行的,根本原因就是Ban将会导致神将出不了场。这在本文提出的模型中得到了完美解决。
    6. 该模型首次完全支持加入所有武将包进行选将同时又不会出现无解bug局:当然你也可以只加标风。
    该选将模型的流程如下,完整的过程用文字描述较为复杂,看上去很长,但是其实并没有看上去那么复杂,下文很多都是对流程的理念的解释,流程本身很简单。这个流程每一步都可能中止并进入正常的12222221选将环节,此外,这个流程有多个退化的版本,可以用于简单的线下面杀,下面将这个流程分为初级版和高级版:(如果你愿意,完全可以将初级版的第一步单独提出来,放到122221选将环节之前来进行冷暖决议)
    初级版(不含Ban将机制):
    1. 选色:双方主帅在观察16将面之后,秘密地选择自己所希望的颜色,即冷色还是暖色,并同时亮出。如果发现两方所希望的颜色不一样,一个愿打一个愿挨,问题解决,冷暖落定。游戏可以自此正常进入122221环节。(无需再进行后文的步骤,够简单吧!!!)。但如果发现双方希望要同一种颜色(例如暖色),那么进入下一个环节——挑战:
    2. 挑战1:如果双方都想要暖色,那么由双方秘密选择自己认为作为暖色最优的一抓,并同时亮出。如果两人给出的暖一抓不同,那么这个时候裁判询问B是否接受A 的一抓作为挑战,即以A给出的暖1抓作为前提,甘愿自己作为冷色来赛一轮。如果不同意则拉倒。接下来,裁判会(同样的)询问A又是否接受B给出的暖1抓作为挑战,如果接受则赛一轮,否则拉倒。如果两人给出的暖一抓相同,则进入下一个环节。(这个环节考验的就是双方是否对将面有精确的把握,有的时候,尽管双方都认为是一个暖优将面,但其实背后的理念完全不一样,A可能认为暖一抓张辽则优,B可能认为暖一抓刘备则优,其中有一个人是“伪高手”,那么好,是驴子是马拉出来溜溜,这个时候只要双方将自己的暖一抓一亮,问对方愿不愿意,真正的高手看到对面的劣质一抓可能会选择接受挑战从而赢得一局比赛,而“伪高手”则可能因为自己对将的理解不够从而错误地接受了对方的1抓挑战从而再次输掉一局比赛。一来二去就是比分2的差距。这个环节的精髓在于它使得抓将漏洞无处遁形,双方被迫必须给出自己认为的最优1抓,抓将有漏洞的极可能在对面的挑战下败下阵来)
    (补充:有的同学可能会问,如果双方都要冷色怎么办呢?总不能由双方秘密给出冷色1抓同时亮出吧?冷色1抓是依赖于暖色1抓的呀。其实很简单,如果双方都要冷色,则先由敌方给出暖色1抓,自己给出自认为最优的冷色应对的1抓,这个时候再由对方来选择是否接受挑战。这里的理念其实也很直观:“你不是认为这是冷优将面么?所谓冷优将面就是指无论暖1抓是什么,都有冷色的应对1抓,现在好,由你的对手给出暖1抓,你给出对应的冷1抓,看看你对手是不是接受挑战。如果你的应对1抓有漏洞,就会被对手抓住,挑战成功”)
    高级版(含Ban将机制),该版本复杂度很高,不是自认高手的可以不玩:在初级版当中可能会经常出现和局,如果双方都相当厉害,都想要同样的颜色(例如暖色),并且在挑战环节都精确给出了最优暖1抓让对面无机可乘,这个时候怎么办?只有和局才是公平的。但是高级版可以利用估价Ban将机制去进一步消解这个冲突。
    高级版引入额外8个随机候选将,放在一边,依次排好。
    3. 估价:如果初级版中双方都想要同一个颜色,而且挑战环节给出的是同样的一抓,那么进入估价环节:由双方秘密给一个估价并同时亮出,价高者得到这个颜色。这个价的定义是:如果你估价为X,便意味着允许对手从候选将中依顺序拿出前X将放入16将面,并Ban掉X将,之后再进行正常12221选将(因此,估价过高的代价是显然的——虽然得到了自己要的颜色,但给了对手更大的Ban将权限,而估价过低的代价也是显然的——如果对方是高手,精确估出了“临界价格”——临界价格就是指这个价格之上只要多加1块钱,拥有Ban权的对手将会处于优势地位,抢掉了优势颜色,那么你就悲剧了)。如果估价不一样,价高者得到争抢的颜色,游戏正常进行。如果估价相同,则进入下一个环节——挑战2。
    4. 挑战2:如果双方的估价都为X怎么办?那么也就是说双方都认为多加一块钱(价格:X+1)就会让自己处于劣势,即双方都认为当价格为X+1的时候,拥有Ban权的一方将具有优势。于是这个时候,裁判要求双方主帅秘密地Ban掉X+1个将,并同时亮出,与挑战1环节一样,裁判询问B是否接受A Ban掉的X+1个将作为挑战,甘愿让出Ban权,自己则获得争抢的颜色,进行一局比赛。裁判同样也会询问A是否接受B所Ban掉的X+1将作为挑战作为一局比赛。(这个环节的意义也是很明显的,“你不是认为当价格为X+1的时候就是Ban权方优势么?那你倒是Ban一下看看,看对手是不是接受挑战”。因为有的时候,虽然双方都估价为X,但背后的理由是完全不一样的,高手的理由完美无缺,而低手可能是歪打正着(就像前面说的,双方都认为暖优,但理由可能完全不同,其中有一个人的理由是错的),高手可以看到最优Ban将从而让对手无机可乘。而低手则可能歪打正着,自以为Ban掉某一组X+1将之后自己就优势了,这个时候迫使双方给出自己认为最优的Ban将组合就可以使得一方露出马脚,被对面挑下马来)
    最后,如果直到挑战2环节,双方仍然都不接受对面的挑战,那么本次和局。但这种可能性很小,在这个过程中,肯定会有人犯错,或者会有人认为对面犯错(其实对面可能没犯),自认为正确的和真正正确的一方在挑战环节都会接受挑战,选将不行的在挑战环节也自会露出马脚。
    


    2楼2011-04-27 21:32
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      2026-02-15 07:39:22
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      就是有点复杂了,不过对平衡性的修正还是不错的


      3楼2011-04-27 21:49
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        其实我觉得真没有看上去那么复杂。
        第一步考察双方对将面的冷暖相性的判断。
        如果判断结果一样,则考察双方的实际理由是否一致。不一致的话必然有一方会被更高明的对手抓住漏子。
        如果到这里还是一致的话,作为初级版,则可以算和局,重开将面。这很合理,因为这意味着对于这个特定16将,双方的理解都无懈可击,为什么要逼迫一方为暖一方为冷呢?
        但作为高级版,还有更深入的考察。就是后面的估价和挑战2,挑战2和挑战1本质上其实是一样的,只不过是试Ban而不是试抓。
        


        4楼2011-04-27 21:55
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          粗看了下所谓蛋糕模型,假冷大优,莫非偶眼花了?之于对局中的冷优,关键是行动优势吧?还是4V4吧,两轮解决问题,时间也省…


          6楼2011-04-27 22:02
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            挺好的确实,考验玩家对将面的把握啊


            IP属地:美国7楼2011-04-27 22:07
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              看完了 这个要精啊 大家可以来了解下也好


              来自手机贴吧8楼2011-04-27 22:07
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                直接试用高级版呗,初级版累赘了


                9楼2011-04-27 22:30
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                  2026-02-15 07:33:22
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                  又仔细看了遍。。。请无视楼上第二个问题


                  11楼2011-04-27 22:49
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                    答第一个问题,如果是这种情况,那么第一步双方必然都会密选暖色,进入第二步挑战环节,你是说这个环节如果双方给出的是郭嘉和张辽这两个不同但同样给力的1抓,怎么办?这个时候明智的对方都会选择不接受挑战。如果使用初级版的话,到此就可以和局。如果使用高级版的话,进入估价环节。


                    12楼2011-04-27 22:55
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                      完全同意!主要是我担心有人看了会认为这个方案过于复杂,其实我认为一点都不复杂。如果是新手对弈,或者新手高手对弈,那么很可能在第一第二步就直接决出冷暖了。而第一第二步是很简单的(虽然陈述起来有点复杂)。
                      而如果是高手之间对弈,则不会在意多一点复杂性(既然自认高手,那么当然更愿意在选将思维上搞倒对方)很有可能会在第一第二步达成共识,进入第三步,第三步其实难度较大,因为引入了全新的Ban将,需要考虑对手怎么Ban,我认为第三步两人碰巧估价一样,并且在第四步(挑战2)给出的Ban将方案也一样的概率是很低的。最终真正和局的概率很低,即便是高手对弈。


                      13楼2011-04-27 22:59
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                        恩可以 另不知道是我没看清还是楼主没写。。。貌似没看到楼主说Ban将阶段能不能禁掉之前共同密选的暖一抓
                        貌似有点帮楼主挑刺儿的感觉了呵呵 楼主不要生气


                        14楼2011-04-27 23:07
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                          Ban将阶段可以Ban之前密选的暖一抓啊。为什么不能呢?会出现bug么:)
                          欢迎挑刺,越多越好!我自己也在挑!


                          15楼2011-04-27 23:11
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                            太长了。。。没看完。


                            16楼2011-04-27 23:17
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