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回复:具体聊聊暗区突围无限各种臭棋的逻辑错误

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很多时候的一大步,实际上发现还是原地踏步。
当时对标三角洲的合作撤离点,最后发现是招笑撤离点。
地图互动图一乐,爆破不过是个要塞单向闸,我爆破和我拉坦克闸有啥区别呢?
到最后发现S1-S4,最好的更新都不是大更新,全是小更新,什么6格回收,33安全箱这种反而是玩家最喜欢的更新。
为啥是最喜欢的,因为6格回收是目前地图里本就不多的额外交互机制了,除了拉闸保险和物资,能和玩家交互产生额外收益的就只剩下这个6格回收了,玩家喜欢是因为没得选,我要是有三角洲的小电脑,航空箱,我拿6格回收去换航空箱都行。
做33是为了安全箱吗?所有大金都能放2x3的情况下,33为啥这么多人做。
答案很简单,因为暗区没有别的局外养成了。
在招笑的特勤处面前,33是暗区最大的局外养成。
给隔壁塔科夫看笑了。
三角洲33是因为三角洲本身是战斗爽,33是战斗回本刚需。
暗区如果有更好的局外养成,和33一个时间出,做33的人和开新养成的人基本不会有太大差距。
打个最简单的比方,做33和局外养成提高个人爆率(提升很低但可以重复刷,有上限)相比,我相信一半人会选择优先提高爆率而不是去做33.
玩家做33更多是因为没得选,而不是暗区33做的有多佛系多轻松。
为什么S4很多人骂,因为在一个没得选的游玩目标上,玩家受的任何委屈都会被放大。
我刷到帖子说暗区33比三角洲容易,骂33的都是弱者,都没良心。
纯放屁,三角洲离开了33还有一堆内容能玩,暗区离开了33,我局外养成个啥,我养生活区给我止渴止饿吗?


IP属地:山东46楼2026-02-04 14:54
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    我对于搜打撤游戏的看法是。
    无论三角洲,暗区还是塔科夫,最重要的点其实是“自由”。
    塔科夫最好玩的点不是pve也不是局外养成,而是“自由”,也就是你想怎么玩就怎么玩,你想捡什么就捡什么,反正捡什么后面都会有用。
    三角洲说好听点是搜打撤,本质上就是不带毒圈能带出装备的吃鸡,只是因为战斗节奏紧凑,大部分人依旧觉得三角洲是搜打撤。
    暗区最大的问题是,他拿的是塔科夫的“自由”牌,实际上打起来一点都不自由。
    先不说那一堆小白小蓝到底有什么捡的必要,光是围绕保险打架这个,就够给他吊梁上抽三天三夜了。
    S3大家觉得好玩,本质上是当时暗区环境还有一定的“自由”,这种自由是当时强封低战备以及高爆率带来的,强封低战备让对局低压,死亡惩罚相对也低,高爆率带来高反馈,魔丸冲保险,六套清图,臭狙蹲人等等套路在里面都能吃得开,虽然S3地图内互动依旧一坨,局外养成也没有,但不可否认的是,你在S3只要不是故意送头,基本任何玩法都是可以赚钱的。
    目前的情况最大问题并不是高压或者高强度,而是玩家的“自由”被约束,S3大家一直享受的随便玩随便赚被打破,你不口人,你不围绕保险给对面打死,你就是赚的少,甚至会亏。高战备带来高压力,同时也带来了更高的死亡惩罚和负面反馈,玩家只能放弃过去的打法,逐渐选择更保守的打法,甚至一定程度上僵化了游玩方式。
    开局就是要蹲A位置听B脚步然后去C探点然后开D的保险。
    那这个和三角洲航天又要啥区别呢。
    三角洲可以靠战斗节奏和战斗爽做成吃鸡,不代表暗区也能。
    大家怀念的不是30W战备,玩家不缺那15W科恩币,玩家要的是那个想去哪就去哪的自己,那份想怎么玩就怎么玩的自由。


    IP属地:山东47楼2026-02-04 15:06
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      2026-02-12 22:25:37
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      这里回到搜打撤游戏的核心,搜打撤是假,自由是真。
      搜得到打得过撤的出?
      非也。
      是自由的搜,想搜什么就搜什么,搜啥都感觉能出货,哪怕我不搜,我靠地图机制和特殊交互,也能赚到好东西。
      是自由的打,我想接战就可以接,想去打谁,我都有机会揍他,打不过是因为我选择了战斗,而不是战斗强制选择了我。
      是自由的撤,我想撤离的时候就可以撤离,我甚至可以为了一些局内任务和局外养成不撤离,靠迷失来完成一些养成任务或地图彩蛋。
      目前暗区唯一做到的,貌似只有自由的撤。
      然而如果在搜和打上都不自由,谁还在乎撤离的问题呢。
      我开这把游戏就是为了撤离吗?


      IP属地:山东48楼2026-02-04 15:12
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        然后就是暗区的幽默经济学。
        暗区很致命的地方在于,他觉得自己稳定的经济是相比三角洲的一大优势。
        我的评价是,你把游戏内容做好了,经济炸了照样一堆人玩。
        一个不好玩的游戏,你经济系统再好也没人玩。
        毕竟只是个游戏,不是真市场,毕竟有科莫娜神秘大手,不是真自然经济。
        经济崩了,暗区有无数种方法可以补救。
        玩家流失,暗区可以靠什么把他们带回来呢?
        现在暗区玩家没有大规模流失不是因为暗区做的多好。
        是因为在搜打撤这块,暗区已经是国内相当轻度的搜打撤游戏了,玩家除了塔科夫以外没有别的代餐。
        但凡后面出一个比暗区还要轻度化的写实类搜打撤,内容还比暗区充实,基本就可以给暗区判死刑了。


        IP属地:山东49楼2026-02-04 15:18
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          聊聊“回头是暗”的问题。
          当时从三角洲来暗区的人,有多少又回去的问题。
          暗区比三角洲的优势是“自由”,这份自由是三角洲里玩家不曾拥有的。
          因为三角洲的底层逻辑就是吃鸡,无非是从落地捡装备变成自己起装备,从跑毒圈变成跑撤离点,中间多了一个装备买卖这一环,本质上三角洲就是一个竞技游戏,都不算搜打撤,从烽火杯比赛就能看出来,大部分时间都是怎么打,完全没人关心搜和撤这上面,直接就是战斗爽。
          在大背刺事件之前,这个底层逻辑没人戳破过,表面上大家还是相安无事,老鼠乐乐呵呵吃资源,猛攻哥哼哧哼哧吃装备,然后一起跑到核心毒圈撤离。那时候大家至少是感觉这游戏是“自由”的,我想怎么玩就怎么玩。
          大背刺的问题在于,官方明牌这是个吃鸡游戏。
          为什么堵桥一直不管,因为堵桥炸撤离点本质上就是架毒圈和轰炸安全区,这在吃鸡的时候就源远流长了,只要是符合吃鸡底层逻辑的,三角洲就支持,不符合吃鸡逻辑的,三角洲就反对,一个战斗爽的游戏,不可能允许所有人吃吃喝喝,一枪不开就撤离,这违背了三角洲的底层逻辑。
          这层窗户纸捅破之后,很多玩家才意识到这个问题,三角洲原来并不是他们想的自由搜打撤,实际上从一开始三角洲就不是这种游戏,只是裱了个皮。实际上在大背刺事件之后,猛攻哥该怎么玩就怎么玩,因为他们就是最迎合吃鸡这个底层逻辑的人,就是三角洲精心喂养出来的一批玩家,三角洲要的是肘子,无论你是哪种肘子,三角洲的老鼠,在吃鸡里就是蹭毒圈进最后八强的那批人,三角洲的猛攻哥,就是吃鸡里落地学校杀出来抢空投三甲三头冲核心圈里屠到吃鸡的那批人。
          本质上并无差异,也从来没人觉得三角洲是“类塔”游戏,因为他的底层逻辑和搜打撤完全没关系,他的底层逻辑是大逃杀。


          IP属地:山东50楼2026-02-04 15:32
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            看看暗区端游一把强封多少把狙就知道这游戏问题在哪了,环境导致这种情况泛滥足够说明短板在哪了


            IP属地:上海来自Android客户端51楼2026-02-05 16:43
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              在我看来无论是三角洲还是暗区,搜打撤走竞技化这条路是注定会失败的,至少是肯定不会像CS 无畏契约这种FPS游戏这么成功竞技化。至少我看那些三角洲比赛就是几个队在那互架,和搜毫无关系,和PUBG比赛相比也就是多了个技能。暗区最近的比赛也看了,更扯了,比赛的人甚至都不是在一个图里面玩,而是各自进游戏,比谁进去杀的人多,杀的6套多,捡的大红多。。。


              IP属地:四川52楼2026-02-06 16:54
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                其实暗区做的还是不错的,带入感很强,只要做好外挂封禁和侦测工作,游戏就会长久,这是我一个玩了二十年枪战玩家的忠告!


                IP属地:美国来自iPhone客户端53楼2026-02-07 15:49
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                  2026-02-12 22:19:37
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                  兄弟们还想听我评价啥可以留言,楼主酝酿两天继续发功


                  IP属地:山东来自Android客户端54楼2026-02-08 01:54
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                    这才是真正的暗区春活,该逃离卡莫纳了啊我看是


                    IP属地:广东来自Android客户端55楼2026-02-08 02:05
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                      要不是塔科夫太晃,外加服务器太烂,谁还玩暗区?


                      IP属地:湖北来自Android客户端56楼2026-02-08 23:38
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                        付费体验这一块。
                        暗区氪金体验也是有严重问题的,不然也不会搞调查问卷直接问玩家为何不氪金。
                        大核心原因有两个,第一个是产能低下,有限的产能里没法照顾太多付费内容,一个武士刀BUG能修到现在,老刀皮套装手套等等缺乏后续优化内容,早买早小丑。但这不是游戏团队不想优化,而是目前暗区的盈利模式全在新内容上,玩家越不给新内容掏钱,暗区就必须推出更多新内容去冲业绩。优化老内容是没有业绩的,纯为了平息民怒,不光暗区,基本国内这边游戏都是出新内容氪金大于优化老内容。产能高的项目组可能还有闲心去优化老内容,产能低的项目组连新内容容错率都没多少,一个刀皮抽奖池子玩家不买账,后面可能要出三四个新池子去拉动消费才能把业绩补回来。
                        第二个是严重的路径依赖和没过脑子的付费引导,暗区无限的氪金内容主要分为抽奖和直购,我这里分开说,先聊直购内容,主要是赛季通行证和2x3高级会员,赛季通行证纯小丑,大部分人买纯为了里面内容包和科恩币,通行证皮肤到现在几乎没有任何能拉出来打的,通行证到现在都没有解释一个问题,玩家为什么要购买通行证,绝版皮肤可有可无,枪械皮肤即使放在暗区贫瘠的可玩性枪械内容里也是显得寡淡无味,科恩币能直接在游戏里赚,通行证存在的意义是什么?
                        高级会员也是小丑,普通会员更是丑中丑,花钱买月卡兑换一个2x3,钥匙链和扩容仓库,但对老玩家来说,33任务导致不需要2x3,扩容仓库可以通过套包来解决,我买到现在感觉最实用的竟然是里面的钥匙链,目前看高级会员存在的唯一目的就是让没能力做33的新人氪金买一个来保证低保,但暗区整个游戏体系对新人并没那么友好,光是超绝野排氛围和完全缺失的社交激励,加上非常熬老头的单4体验,我只能说新人没有老屁股固排的情况下,就纯牢底坐穿,纯靠暗区保底机制来获得游戏体验。普通会员我不予评价,高级会员的续命卡罢了。


                        IP属地:山东57楼2026-02-09 14:12
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                          抽奖这个我要单独拿出来说。
                          抽奖也好,大转盘也好,不是大问题。
                          大问题是只抽奖,除了大转盘不会玩别的。
                          这就是前面提到的,暗区在付费这块最致命的地方,严重的路径依赖。
                          好的枪皮要抽,好的刀皮要抽,人物金皮要抽,人物红皮也要抽。
                          好不容易憋出来个***优质皮肤的地方,金币夺宝,您猜怎么着。
                          它还是换皮抽奖,只是一个爆率更低的抽奖。
                          暗区无限玩家点进商城一看,除了一个老活动返厂没招了搞直购之外,全是抽奖。
                          你隔壁三角洲都知道多少搞点直购内容,大转盘仅限红皮,哪怕是曼德尔砖这种也能直接直购抽出来的武器,反观暗区,除了抽奖没别的了。
                          玩家不是接受不了抽奖,玩家接受不了的是,全是抽奖。
                          加密档案和金币夺宝在一众抽奖面前,都和个笑话一样。
                          导致这一切的原因是,暗区无限对自己的优质付费内容并不自信,好不容易做点优质内容,直购了,暗区反而亏了。
                          非优质内容出直购,玩家不买账,暗区又亏了,暗区亏两次,所以说双输。
                          所以到最后,全扔抽奖里,优质内容抽奖,大赚,非优质内容抽奖,也能针对性从玩家那里多掏点,多冲业绩。
                          在目前付费引导全是抽奖的大环境里,机密档案这种局外抽奖的内容,真不如做成一个无法塞裤裆的局内爆点大金来增加局内内容。


                          IP属地:山东58楼2026-02-09 14:28
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                            我说这么多也不是显得塔科夫或者三角洲之类的多好玩。
                            塔和三都有自己的问题。
                            塔这种老毛子游戏就是好玩的地方特别好玩,吃屎的地方特别吃,如果你对它好玩的点不感冒,玩起来就特别牢。
                            三这种老工作室的特点就是喜欢奔大的走,喜欢养小肘子这种深度技术用户,来突出游戏本身的竞技性为后面的电竞化铺路。
                            暗只能说把这二者结合了,突出一个蠢学生四处学,到最后成了四不像,塔这种两极分化在暗这边其实并不明显,暗区在最开始还是拿到了一个轻量化的特殊牌去打,没有局外养成,但可以把局内内容做的更休闲,更放松,用较低的死亡代价去抵消较高的死亡惩罚。
                            但这么搞就会让玩家轻量化,也就是大部分人没有动力去起装备打架,因为高死亡代价就是高死亡惩罚,我到处打架也是吃一堆MDR,我随便刮刮也是吃一堆MDR,无非这个MDR是机哥身上的还是玩家身上的。
                            这也是为什么这个赛季暗区要提战备,出天马这种活动。
                            暗区希望让一部分人变成小肘子,让玩家“觉得自己很厉害”,而不是随便吃一吃,死了无所谓。
                            我前面提到过这个点,暗区最怕的不是玩家不氪金或者流失,而是在它之后,国内再出一款比暗区更轻度化的搜打撤游戏,因为老鼠是没有所谓的游戏忠诚的,他们永远是哪个游戏摸得最爽,摸得最休闲,就会去什么游戏。
                            虽然这话说出来可能听起来没那么舒服,但这确实是很现实的点。
                            暗区没有能力去阻止,在他之后出了新搜打撤挖他墙角的问题。
                            就像三角洲也没能力阻止大批鼠鼠玩家来暗区一样,改天出个零战备就能进强封的新搜打撤,图大人少随便刮,经济还有专人控制,有足够产能,深度内容和局外养成可以有效消耗玩家游戏货币,暗区基本可以宣布入土了。


                            IP属地:山东59楼2026-02-09 14:39
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                              2026-02-12 22:13:37
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                              这就是玩家和暗区的矛盾点。
                              “回头是暗”的本质是,暗区试图说明自己是比三角洲更轻度的搜打撤。
                              但实际上暗区根本就不是轻度搜打撤,他的地图大小,队伍人数,物资分配,完全就不是一个轻度搜打撤的配置,唯一轻度的只有撤离点,然而在要么地图小,要么队伍多的游戏地图里博弈,即使撤离点很自由,打起来的压力也并不小。
                              暗区比三角洲轻度的只有撤离点,但暗区的高死亡惩罚又很好的弥补了这一点。
                              暗区老屁股一听暗区是轻度搜打撤直接会被直接气笑,暗区只是比三角洲轻,没三角洲那么逼打,只能说玩家是折中的,你让他玩暗区他会说逼打,你让他先玩三角洲,他就会觉得暗区是轻度搜打撤。
                              暗区的矛盾点在于,他很清楚手底下的鼠鼠们并不忠诚,但又不愿意拿出维持鼠鼠忠诚的成本。
                              他们的方向在怎么把鼠鼠转化为肘子上。
                              S4赛季任务为何强迫非组队击败玩家,天马为何要口人才能升级。
                              因为鼠鼠是不会忠诚的,只有肘子才会忠诚。
                              肘子因为在暗区里磨练出的技术,会保留对暗区的忠诚,离开了暗区,肘子去别的地方会水土不服。
                              但鼠鼠不一样,只要有新游戏提供更轻度的搜刮体验,鼠鼠是真的会跑,而且一去不回。
                              很多人觉得逼打是为了消耗科恩币,但科恩币并不是暗区的心头大患,暗区不是三角洲,体量没大到需要玩家互口来消耗科恩币,暗区最大的问题是内部玩家留存度的不稳定性,一个暗区,掏不出多少值得玩家长期留存的内容。
                              强竞技玩家直接会去三角洲,暗区更多的是养一些手游本土肘子,纯鼠鼠和半鼠。
                              暗区的当务之急是怎么留住纯鼠鼠和半鼠。
                              目前给出的方案是,鼠鼠不好留,变成肘子就好留了。


                              IP属地:山东60楼2026-02-09 14:49
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