第三部分 一些争议角色详解
一、梅贞
前五维使用海伦娜吧友的五维评价（但我还不知道怎么用这个评价超闪以上的角色）。
1.火力
①这里引用一下吧主的描述：不管是格蕾圣枪还是从者枪呆的圣枪，都是圣枪的影子，而作为兵装版的圣枪其本身就是塔的影子。而炎之柱也不是和圣枪之影比较，而是直接和尽头之塔比较，【虽然没有尽头之塔那般的束缚力，但论破坏力已经堪比尽头之塔】
②梅塔的认真版炎之柱=大天使的输出规模+搭配第二宝具展开认真模式可进行不同功能组合+匹敌尽头之塔的炎之柱
③认真形态能叠常态自己一招打趴复数高阶天使的表现
④常态白卡的光波就是“彼火在此”，实际上的认真模式是十种恩典、一百三十六万五千个祝福、七十二对翅膀、三十六万五千只闪耀的眼睛、四十九颗宝石以及王冠的【一齐攻击】，而且即使被抗住也能换其他的宝具慢慢试
⑤和一群管理人（管理人普遍一流以上水平，但有没有超闪不好说）一起清了暴走的百万天使（看画面是拆成只剩部分手臂和翅膀的碎片了，而高阶天使拥有超巨大体型+马大打上去都觉得硬的强度+被贯穿不死的耐久力）
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2.白刃
①一个有点左右互搏的地方，27节梅贞先是在“有点困”那里用动作模组里面的水系攻击，秒了1个一阶天使+1个二阶天使+1个三阶天使（动图）。但后面振作起来却用彼火在此也没秒掉3个二阶天使。
②不过，实际上如果听语音，普通形态梅贞的白卡攻击其实就是“彼火在此”。也就是说属于高端普攻/小招。前面用另一种普攻（水系攻击）打趴三个高阶天使，可能是因为不同类型的攻击对天使效果不同吧。
③参考海伦娜吧友的贴的话，这里应该分纯近战和算上类王财的多样攻击方式，如果是纯近战的话梅贞有巨大化物理攻击和飞翼高速攻击，不过武艺表现欠佳，参考动作模组巨大化有可能摔倒
④算上其他攻击方式，梅贞有各种激光、火焰、按照剧情的话也拥有打出类似一破的水系攻击的能力，原文也强调过攻击方式多样，一种攻击不破防可以换一种慢慢试。常态保守估计是能和三个二阶天使互怼光波的程度（天使放暴击，梅贞放白卡，互相吃对面攻击只是被击退），上限则是秒杀1个一阶天使+1个二阶天使+1个三阶天使。
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3.防御
这里也按吧友海伦娜的贴，分成常驻和瞬时两种情况
①常驻防御：27节梅贞有点困那段硬抗1个一阶天使+1个二阶天使+1个三阶天使的攻击（从表现形式上看，应该是平A拳击）表示痛啊，然后振作起来时又硬抗了三个2阶天使的激光攻击（暴击）。
②瞬时防御则是无限宝具+神之玉座，参考盖提亚玉座扛过大光轮爆炸，神之玉座的上限不会低。
③其他方面：不仅能够避免真名被看破的弊害，还能自动地规避包括令咒的约束在内的各种诅咒、魔术，甚至连具有目标追踪性能的宝具也不例外。
④宝具有回复效果。
⑤唯一的破绽（闭庭时）且大意了的情况下，能被莉莉丝偷袭、破坏王冠。莉莉丝原本就有top从者实力，后面还有100个圣杯之滴强化，自称战斗方面相性绝佳＆开挂般的离谱魔力量。考虑到金固都能被远弱于莉莉丝的拉赫穆偷袭，伊吹能被酒吞偷袭一爪子直接打穿结界命中灵基深处，雷帝没雷能被武藏砍鼻子，摩根能被伍德沃斯重创，梅贞这个表现也差不到哪去，而且梅贞之后还能和一群从者一起刷百万天使。
⑥阿育王表示她的力量过于强大，而且我的天之车轮对她很难奏效
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4.万能性
拥有接近无限宝具这点众所周知了，表现出来的也有
①时间停止
②72翼可瞬间抵达特异点各处
③可以把玛修强制改造成尺阶（梅贞在知道莉莉丝攒了不少力量后，依然评价莉莉丝不是玛修对手，所以这个尺阶玛修大概率也是相当强力）
④攻击方式多种多样，即使一种攻击不起效也可以慢慢试。
⑤宝具把风暴舰钉在天上（可能这就是莉莉丝说的“攻击特异点外的宝具”）
⑥支配特异点的各种法则，包括不需进食、禁止战斗、将环境改成宇宙空间直接让人无法生存、改变物理法则被评为能秒杀战力充足的主角团、让大量ruler无法反抗。

5.位格
①普通形态被评价为提妈级灵基数值（“那位”提亚马特），即使保守估计取初登场提妈，那也有凌驾于七圣杯之上的魔力炉心，而梅贞还有认真形态（注：一般的上位神大概有一个圣杯，波塞冬也只有四个）。
当然了，主角团对敌人的评价偶尔也有胡言乱语的部分，但是这里咱们结合原文就清楚了：看过奏四的都知道在奏四普通人只要持续祈祷就能搞出圣杯之滴，还能把圣杯之滴当报酬送人，主角团猎个猪/十个下级天使（小兵水平）/一些重物/一些魔兽掉的素材都能作为交换获得一个圣杯之滴。
有时一个任务甚至有四个圣杯之滴的报酬，主角团转一圈能拿好几个，被懒贞控怠惰了一个月的期间也能拿三个，莉莉丝能收集超过100个。主角团凑齐七个圣杯之滴+天草的权限让渡才能做到不被天使禁止战斗。后面又提了一次七个圣杯之滴变的天平证书=匹敌圣杯的力量。
梅贞手下的天使都能四处收集圣杯之滴给自己升级。
②在她眼中懒贞和杂兵没什么两样，原文表示虽然从者和杂兵魔兽差距极大，但梅贞视角里都一样（懒贞是A级从者，TOP级实力/近似神灵。表现有：威胁剥了莉莉丝的头盖骨、怠惰光线让咕哒玛修卡多克被控一个月、一个舍弃咏唱的加护让一群人无视诅咒之雨、束缚TOP级数值怪三阶天使，等等等等。前面打的魔兽有双足飞龙、奇美拉、魔猪之类。而地狱的魔兽比炼狱还强上一圈）
③和懒贞相比，拥有几乎全部的力量。剧情中类比为戈尔贡和安娜（第七章伊什塔尔都被评为不及戈尔贡，安娜则被评为二流）
④然后是一堆资料和原文描述：……能保有破格级别的力量，拥有大天使的神核，生来便是完美无缺的存在。若是为了守护契约，可以行使出一切奇迹。只要端坐在玉座之上，就可以行使无与伦比的强大力量。神之代理人，凌驾于72位守护天使之上，是守护世界本身的存在，照亮七重天和四方世界的太阳般的存在，传说中的至高天使，最接近伟大之主的存在。
⑤考虑到大天使甚至小耶哥的定位，理论上比那些和主神级相提并论的大魔性们只高不低。
⑥力量比圣杯更强大
⑦被哈贝喵评为，神灵级灵基的心像世界想来会有一条街的规模，而如果梅塔特隆正是传承中的大天使那么内在就算是宇宙也不奇怪。
6.面板
A/A/E/EX/EX/EX，然后宝具是EX对人，参考筋力A的黑狗开A对人宝具就能把自己强化到筋力EX，原本面板在整个FGO所有的牛鬼蛇神里都强到能争前五的梅贞开EX对人宝具后多强可想而知。
7.关于百万天使（准确的说，原文是超百万）
①上面的五维都没算百万天使。操作百万天使被莉莉丝评为梅贞最麻烦的能力
②梅贞宝具有全体回复效果（并非只是游戏性，而是写在设定里的）
所以实际上对手要面对的是：上面那个面板和万能性屈指可数的强者+一群超越顶级从者的怪物群殴+宝具的数值增幅和全体回复。
③哪怕按百万一流下算都是相当强，毕竟始皇推测大概几千一流的英灵军团都能轻松刷柱子。
天使虽然比起从者更偏向怪物类角色，但也有【1000以上的天使军团（包含低阶和高阶的）能让琼安+怠惰贞+咕哒+但丁+小教授+马修+杂兵护卫队+卡多克表示抵抗毫无意义】的表现。
④当然，杂兵越多越弱贬值越厉害，还是以高阶天使为主最好。高阶天使虽然偏向数值怪但也有权能，且自身质量够高，还有梅贞带队并且能用宝具辅助，可视为近似有效联手的情况。TOP到超闪的强者放到fgo各路BOSS战虽不总是特别核心的战力但也不容小觑了，何况梅贞有一群。
⑤后期在天使稠密的地区（法庭附近），一阶天使看立绘都是三个三个地出现的。

8.战绩
①即使有圣骑玛修和小教授但丁懒贞助力，也被班长贞评价为胜算渺茫。卡多克评价圣骑玛修小教授但丁虽然不至于五五开但不是绝望的。
若没有玛修则没有胜算（显而易见，剧情里也多次提及）
类似的描述是，2.5.2时期玛修武藏凯尼斯被宙斯完全压制，加上马尔斯的话胜算不是零（在这个基础上，有了神祖才可以僵持35％宙斯）
当然圣玛修是没有主神级的，所以梅贞也没有机神宙斯那样的超级主神级。马尔斯是主神级（准确的说，他就是罗马主神，三至高之一），圣玛修是上位神级，机宙可能是2.5到7主神级有效联手的水平，对位的话梅贞就≈2.5到7上位神有效联手的水平——正好处于主神级~普通兽级的表现范围，也符合她的配置与定位。
②和阿育王、卡莲、金钻头、马大、克娄巴特拉、天草、小教授、但丁等人一起，和暴走的百万天使作战并胜利。
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9.最后的综合评价/分析
①以五边形评价，排除百万天使之后，梅贞的火力、白刃和防御目前展现的部分约为上位神级，也有更强的可能，万能性和位格约为主神级。
这个五维法还没有系统地评价过远超从者范围的角色。如果仔细考虑的话，会发现许多综合实力有上位神~主神级甚至更高的BOSS，也并不能做到全属性都有那个级别。例子有很多，雷帝、农神、妖兰、梅林、王哈、太公等角色，综合实力/定位明显合格（准确的说，上位神作为一个战力定位就是围绕这帮人建立起来的），但也做不到五边形全部满足上位神级/全部不输同级，可能有大火力/白刃/万能性/防御当中某一方面的缺陷甚至失智这种重要缺陷，也就是说其实只需要四边左右，综合实力就算合格了。那么梅贞基础实力+百万天使的配置不能说不豪华。
②也有很多疑似和提妈对称的地方：提妈级数值、等待新人类、特异点最强、终章前最后BOSS、支配法则/夺取世界、分裂出怠惰贞对应自称提妈的戈尔贡和安娜等。
我怀疑写手的想法可能是：常态梅贞=提妈头脑体，巨大化梅贞=巨人体，开宝具认真梅贞=自我改造龙体。
③和大兽尼对比：梅贞不算百万天使是两三边主神/能和几个从者级战力联手清掉百万天使。兽尼不算流星雨是被俩冠位和几个英灵联手比较顺利地击败且没造成对方减员。
然后梅贞算上百万天使，兽尼算上流星雨，可以将评价提高不少。
甚至考虑到天使军团平均实力比从者要高，以及梅塔特隆定位理论上比大魔性只高不低来看，还可能更强。
③考虑到你月的各大种族当中，所谓的主神级龙有一箩筐（提丰/弗栗多/八岐大蛇/阿龙/大红龙/甚至提妈），恶魔也有一箩筐（路西法/杀生院/迦摩/魔罗/撒旦/兽尼），就连精灵都有主神级（旺吉娜），那么天使系没有主神级显然说不过去，尤其是现在其他的天使只有超闪~上位神级的情况下，只有梅贞能算天使系的战力担当了（米迦勒加百列理论上很强，但现在并无体现，考虑到型月经常把理论上很强的角色写成海无力罗无力，我才说现在有篇幅的梅贞算是战力担当）。结合有圣玛修也只是不至于绝望、与A级从者对比如同戈尔贡对比安娜、清扫百万天使、视A级从者和杂兵没什么两样、支配特异点等表现定位战绩，这个定位还是挺稳的。

我勒个专业论战小作文，不，这已经不是小作文了，这就是论文()

🍉论文说是

斗兽论文有点屌，水平超越你吧九成老资历了

二、杜尔迦/迦梨
没让她上榜，她的定位目前只能说是有一些眉目的，但没法确定
自从前两年迦梨爆星后，贴吧就天天滑坡什么某角色被一根毛秒杀，各种boss定位变化过山车。实际上如果能做到搞清楚【斗兽砸坑力≠实际数值/伤害/定位≠联手战力/战绩】的话，那么事情还挺好理解的
1.原版迦梨的实力
①原版迦梨灭世踩湿婆被湿婆吸收冲击（不过这个应该算是持续输出类）
②并没有任何的主神证/神王证。不过没证但实力强、有证但实力差、没有xx身份但有xx战力的角色你月也出过不少了，所以还得看情况
③迦梨的各方面设定和战绩，看了很难不说一个玄之又玄：
诸神的愤怒之光集结（包括湿婆毗湿奴）
有诸神的武装（也包括湿婆和毗湿奴），能一起真名解放
是集印度诸神之力创造而出的歼灭武器般的存在
也有能容纳超大份力量的性质（奏一提及）
有击败让强大到足以驱逐诸神，让众神也要向湿婆求助的敌人（魔神）的战绩。
杜尔迦是咒术性力量根源的伟大幻力被神格化，而迦梨有超越杜尔迦的宇宙全能性
因为湿婆也不像普通主神的样子，所以原版迦梨具体什么实力还是很难确定的
④2.4迦梨被神周吃了。
2.从者迦梨的实力
①自认为能代替因陀罗杀弗栗多
②从者神灵明确是分灵，迦勒底迦梨也是明确提到有限制，宝具是【在枷锁与安全装置影响下规模缩小的内在截然不同的东西】。从上面神的状态可以看出，迦勒底从者神灵=神灵分灵＜在神代有神殿能作为真正的神成立＜神代本土神殿的无限接近本体的神＜真本体
③分灵和本体的差距，三个小档次算是比较保守的估计，实际上差距可以更大。毕竟从者幼体提妈也是分灵/影子，如果本体和分灵/从者的差距恒定三倍，那么所有和从者幼体提妈打过的都能飞升了。然而强如神周在迦勒底幕间也得老老实实打野怪，也就是说，不管迦梨本体可能多么强大，迦勒底迦梨正常来说最好只能视为常规范围内的强者。
④迦勒底迦梨要打许愿星的话，因为明确是分灵/限制状态，没空造神殿，又不在本土，甚至戴冠战都没开，只能视为常规范围内的强者。唯一可能的强化就是咕哒子给她喂了圣杯，但顶多喂15个。参考原本就top从者实力的莉莉丝+超100圣杯之滴打不过圣骑玛修，闪闪和理论＞77圣杯的提妈对波的话，再结合上面提到的从者迦梨只能视为常规范围内，以此类推受到额外的15圣杯强化可能是比大部分上位神强一两个小档次的水平。
⑤考虑到神灵理论上有出血大甩卖、自毁用全力宝具/权能的玩法，在爆发上应该比较优越。不过，奏一访谈里打许愿星是说着“吵死了，连世界一起消失吧”然后连着半个地球一起炸飞，没那么艰难
3.奏一迦梨的实力
有超越从者框架的力量，但战绩没那么出彩
具体内容其他人有过详细总结
4.迦梨做为奏一boss，她对斗蛐蛐带来的冲击，很难不令人联想起多年前151莫里亚蒂的爆星
莫里亚蒂的爆星是在一堆条件下才能做到，所以那时候还没能搞垮战力体系、冲击盖提亚等BOSS的定位。
迦梨这次则明显是个超级战斗派选手，而她对应的则是第二部的玛球。结果玛球不负众望，搞出了灭宇宙+超新星，所以迦梨这个爆星也没有喧宾夺主。

高技术力

最学术性的一集👍🏻

有理有据，考据认真，赞

我嘞个写综述呢

不明觉厉

三、神周
相比有明确打两个能消消乐的主神的宙天帝，神周的战绩不是很清晰
1.关于和宙斯的对比，有两处
第一处是252开头，从上下文来看，主要是稳定性不如宙斯。
不过细究那段台词可能意义不大，毕竟当时他们根本不知道宙斯的具体实力。
第二处则是凯尼斯幕间物语中，回忆严酷战斗时倒是把【没有超级小太阳的神周战】和【没有神祖的宙斯战】并列过。
2.除此之外的定位
①一个人干了创造和毁灭的活，或许可视为两倍强力主神（湿婆）级
②统合众神，但只有神性EX，不像宙斯那样有神核，考虑到融合出来的效果，应视为＜（复数主神+其他神）级，不过印度有五个主神级+一堆各种各样的神，所以这个上限也不低。（湿婆，毗湿奴，梵天，因陀罗，然后弗栗多也是蛇之魔神/神灵兼龙种）
不过神性未必弱，卡莲资料里有：
女神的神核：B
原本应该会是阿摩耳的『神性』，但由于凭依之躯少女的强大信念，成了女神的神核。
对少女来说，能获得『神性』的应该只有伟大的天父吧。
③被戴比特评为与完美的神战斗是白费力气，而戴比特有冠位从者（但是后来可能改设定了）
④有吃了印度众神的战绩
⑤配置方面，完美神周是全部神性+信仰+不断轮回世界伟业的概念强化
结合最近活动里提到的，因为信仰变迁而地位下降的因陀罗来看，独占信仰的神周和一般主神很不一样。因陀罗的伟业是每年不断击败弗栗多=解放水流缓解干旱，而神周的伟业是吞噬包括因陀罗在内的众神并十天不断创造毁灭世界，各种意义上也不是一个量级的。
3.目前把他排到35％宙的位置，因为他不仅能像10％宙一样完全压制迦勒底，还能像35％宙一样搓超级大招。
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四、角神（特指咒灾状态）
1.表现
①登场的重力变动匹敌异星神黑洞
②一只手就需要玛修+小达芬奇+村正+小c呆联手击破，要不是有令咒的话玛修连一只手的攻击都挡不住，而咒灾的手的总数是200以上。过场动画中手的速度一瞬间爬升上千米，让可达数十马赫的风暴舰也难以逃离。（不过一只手还没到机神级别）
③恢复力超越主角团输出，恢复表现远好于老苏。
④哪怕指尖稍微擦到都能让风暴舰完蛋
⑤兽形狐狸也只能短暂抵挡一段时间
⑥主角团打赢的甚至是弱化状态角神
⑦诅咒让梣都难解
2.定位
①生前的角只有4米，被梅林评为原本就是个强大的神明，要六亚铃靠毒酒才弄死。而死后膨胀到两千米级体型，角也有保底数百米大。
②被老福评为世上再也找不到这么强的诅咒之神了。
③考虑到奥丁的态度，角神疑似威胁程度＞老苏
④可能是匹敌人类恶的存在
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五、玉座摩根
1.配置
①拥有大量战力等同于本体的分身
②【玛修】这就是卡美洛……是梣小姐……不，是女王摩根建造的城市———
【玛修】不，现在可不是感慨的时候。好惊人的魔力储量……！
【玛修】我们以往见识过许多魔力炉心，说这个超越了所有那些也不为过！
↑超越之前见到过的所有魔力炉心（圣杯也是魔力炉），而提妈有凌驾七圣杯之上的超超超级魔力炉心。
虽然主角团对反派的战力描述，有时也会有明显胡扯的情况，但毕竟单个妖精就不是等闲战力了，而摩根榨了妖精们几千年，榨到会死的程度，不难理解能聚集这样的，被原文评价为毛骨悚然的魔力量。
③【摩根】『预言之子』……不过是敲响了所有巡礼之钟而已，真可悲。
【摩根】她以为[#这种事]我完成过多少次了啊。就靠一次巡礼，连我的一根手指都无法企及。
④即使是C呆使用，火力也能给角神轰个大洞、露出神核。摩根的圣枪还有跨异闻带的攻击范围，以及贯穿奥林匹斯的破坏力
被原文称为『甚至能够烧毁空想树的光之枪』、超常级大魔术。
⑤【诺克娜蕾】毕竟拥有足以与不列颠所有妖精重新缔结契约的灵基的，也只有我了嘛。
【诺克娜蕾】阿尔托莉雅还是不太够格呢。没办法，这也是没办法的嘛。
异闻带之王级小C呆还不足以与不列颠所有妖精重新缔结契约
2.定位
①理论上能解决咒灾角神
②原文：与她为敌，就不该使用“战争”这种手段。想打倒她，非刺杀不可。
就算双方军队兵力对等也没有意义。
摩根一个人便超越了不列颠的所有兵力。
↑垫了不列颠全部兵力，实际表现也说得过去，征服不列颠。唯一的破局之法就是刺杀

又补一次