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目前对型月斗蛐蛐的总结

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IP属地:北京来自Android客户端1楼2026-01-22 14:19回复
    目录:
    第一部分 在你月论战一定要分清楚的一些问题
    一、砸坑力
    二、数值
    三、联手战力
    四、总结
    边栏:月的砸坑浮动

    第二部分 按照定位评价一些角色
    一、那些被称为“上位神级”的角色(分三小组)
    边栏:1.7一些文本
    边栏:关于亚铃
    二、那些“主神级”角色(分两小组)
    边栏:关于提妈的输出
    三、主神级以上角色+大排行

    第三部分 一些争议角色详解
    一、梅贞
    二、迦梨
    三、神周
    四、角神
    五、摩根
    边栏:关于砸坑·续
    六、卡俄斯
    (可能更多)


    IP属地:北京来自Android客户端2楼2026-01-22 14:20
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      2026-02-14 03:56:58
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      第一部分 在你月论战一定要搞清楚的一些问题
      一言以蔽之就是【砸坑力≠数值≠联手战力/战绩间】
      一、砸坑力:顾名思义,爆砖爆楼爆城爆星爆宇宙。
      1.月的砸坑力差距非常大,而且忽高忽低
      2.其他物理数据和表现同样
      3.砸坑表现一直在更新版本
      ·
      二、数值:和砸坑力看上去相近,但有区别的属性
      1.此处的【数值】特指原文提到过的数值,“读者通过计算表现的能量级得出的数值”是另一码事
      前者指“A级从者100,巨神大王几百万倍”
      后者是“爆城爆楼多少焦耳,空间破碎多少焦耳,一兆度火球多少焦耳,原子分解多少焦耳……”
      2.数值有非常多种不同的单位,借用一下吧友LelouchRomen的贴里的图
      3.显而易见,各级别间的数值设定差距很大
      4.用游戏来比喻,那么剧情里的砸坑可以比作游戏内的“特效”,剧情里的数值和实际战力则是游戏内的“伤害”:剧情中砸坑大的角色的系内定位/战绩/数值未必高,正如游戏里特效强的角色打出的伤害未必高。反过来说,剧情里砸坑小的角色实际杀伤力或系内定位未必低,正如游戏里特效是小巷子打架的角色伤害未必低。
      这只是个比喻而已,切勿和fgo游戏性混淆。
      5.原文提到的数值总的来说比砸坑更接近系内定位一些,但也不一定准确。而且不同数值的单位不一样,不能简单换算
      6.单方面的数值高,不代表实力/表现一定强,如狮子王千倍最高级宝具的数值并未总被认为有那个实力
      某方面的实力/表现强,也不代表综合实力强,如玛修能挡大光轮
      所以说来说去,最后还是要靠定位/战绩来评价综合实力。
      ·
      三、联手战力
      1.虽然砸坑和系内数值都天差地别,但你月角色经常能够凭借数人联手对抗那些不仅砸坑强,数值也比自己强许多倍的角色。如果量级差距和数值差距是不可逾越的,那么我们就不可能讨论几个闪级刷上位神,几个top刷闪级,几个一流刷top
      2.但是,联手并不总是能很有效地跨越大级别。
      3.那么,什么样的情况才可视为“联手有效”?
      目前看来
      第一点,联手方和敌人之间的实力差距不能太大。不然按照几个top打闪级的算法一直滑坡下去,几万个普通人或者杂兵联手都能秒杀fgo百分之九十九的boss了。
      第二点,联手方最好能各司其职/相互配合/互相辅助。幸好fgo最不缺的就是各有特色、技能丰富的英雄类角色。
      第三点,最好能给敌人消消乐。就是王哈给提妈赋予死概,神祖抵消宙斯对星系对次元攻击,甚至武藏砍卡俄斯这种情况。让较低数值的角色靠同源/属性相近/开大招之类的方式,抵消强者的数值或技能,创造胜机。
      ·
      四、总结
      1.所以型月斗蛐蛐之所以经常滑坡“某角色A一口气吹死角色B”,一会把某角色黑到底,一会捧上天,就是因为搞不清【砸坑、数值、战绩】这三者的关系。
      即使某高端角色砸坑之类的吹比非常强劲,也不代表他系内数值一定有从者级~上位神级的那么多倍,也就是说未必能上分。
      而即使某高端角色真的有数值吹点和上分内容,也不代表作者会让他有虐杀一大群下位角色,或者无视下位角色的大招的战绩和表现。
      2.其他小问题
      ①月的战力不仅是砸坑在更新,定位也在更新,写手多年前的想法可能和现在不同。
      ②月的设定中有一些逻辑和常人不同的地方,可能导致理解错误
      ·
      边栏:月的砸坑浮动(也包含速度之类的属性)
      下文会第二次提到砸坑问题,这里先放些差距巨大的例子,后面再慢慢说。
      1.低的时候
      神将威廉的狙击“不在狙击枪之下”,提丰那阶级没有下降的EX对星宝具“通过数座火山的喷发、风暴和毒气等手段叠加起来歼灭敌对者”,大蜘蛛赶路速度要20小时跨越米克特兰,还有典中典的早期人均小巷子战斗等,数不胜数,就不多说了
      2.高的时候
      铃鹿御前宝具/技能创造三千世界包括平行世界
      宙斯创造星座
      雷夫所对抗玛球超新星
      迦勒底迦梨爆星
      卡莲锤子=地球撞击
      帝王花可以变成破坏星球的宇宙级灾害,只是不能毁灭宇宙
      151教授搞事可以爆星(不过这个有多方面原因)
      迦摩等同于宇宙/覆盖宇宙/填满宇宙/灼烧宇宙,无限无量无边
      杀生院支配太阳系,体内造宇宙,体内已是整个宇宙
      希耶尔拯救银河但却直言打不赢公主,公主『在正经的世界法则中实现等同于宇宙境界的设定膨胀』
      空想树内有银河,库库一手刀余波吹飞空想树海
      大蜘蛛一兆度
      神周宇宙一巡,访谈表示他们想强调神周的大规模、设计宝具和平A模组让他操作行星战斗,2.4的CM里神周随手把人扔到有复数星球甚至星河存在的废弃空间里。
      所长艾蕾造黑洞。255原文表示黑洞让秒速30万km的光也无法逃脱,将地球压缩到指尖大小,而所长能轻易使其发生/随意造出这种东西。
      提妈体积无限
      烟雾镜撒旦魔罗奥丁宙斯路西法=支配一切物理法则
      宙斯蹂躏宇宙,湿婆烧宇宙
      提丰主炮=伴随空间破碎的超重粒子衰变(崩坏)发光现象
      各种亚光速、光速、超光速
      然后这些肯定不是全部,真要细究也是数不胜数




      IP属地:北京来自Android客户端4楼2026-01-22 14:22
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        第二部分 按照定位评价一些角色
        一、“上位神级”
        上位神这个描述在剧情里出现的次数不多,不确定能否准确地概括这些角色的情况。但是因为比较顺口,暂时就这么叫了。
        这里提到的角色未必都是“上位神级”战力定位,有强的也有弱的。
        ·
        第一组:非主神的冠位
        也就是排除烟雾镜/神祖/因陀罗,当然即使排除他们还是有不合群的角色。
        1.梅林:辅助相当优秀,可以影响角神、提妈。和斯卡蒂/摩根/太公望相提并论。
        2.大C呆:2.6状态和咕哒子一起打了放水(等级不高的)奥伯龙,>小C呆,疑似自认不如摩根,冠剑状态不明。
        3.王哈:①爆冠可赋予死概砍提妈角翼,②官漫中有对标魔术王的描述,③传授的技艺可以砍无心蛛的宇宙风器官,④被高文评价“这位剑士的力量足以与狮子王匹敌……!”,⑤不吃冥界艾蕾的对神,能打出这样的表现:
        【埃列什基伽勒】因为我最讨厌什么生者了。既然不打算成为我的[#死者:所有物],就不要试图理解我。
        【???】……愚蠢。果然你只能止于此处了啊,埃列什基伽勒。
        【玛修】! 前辈,埃列什基伽勒小姐的背后有人———啊啊!?
        【埃列什基伽勒】……骗人———我———
        【朱苏德拉】稚嫩。过于稚嫩。倘若真要逞强,也应该是之后才对。
        【伊什塔尔】埃列什基伽勒……!你这家伙究竟是何人!
        【玛修】女神伊什塔尔的箭矢射不中……!那位老人究竟是……!?
        【朱苏德拉】……冷静下来。仔细看清楚。我所斩的并非其性命。而是该人的同盟契约。
        【埃列什基伽勒】吓死我了!我刚才没被砍成两半吧!? 神话意义上的两半!?
        【玛修】埃列什基伽勒小姐……!御主,埃列什基伽勒小姐平安无事!
        【吉尔伽美什】所以呢。你这家伙是什么人,老者。冥界的生者只有咕哒一个人。
        【吉尔伽美什】但你也不是死人。而且方才的绝技也不是常人能使得出来的。
        4.超人熊:略过
        5.诺亚:被兽尼完克。不过,活动剧情里的冠位状态没丢份,可以和大量从者激斗。在街机里和王哈+旧剑+女梅林+咕哒玛修+流星雨可以比较顺利地打赢大兽尼。
        6.太公望:常规状态也很强,也可以成冠位,定位和斯卡蒂摩根梅林相提并论
        7.冠闪:可能比生前闪还强。
        8.冠呆:定位高于生前呆和大C呆,亚铃+龙因,伪所的最强英灵,配置十分玄乎。在贴吧论战中和冠闪竞争也没有不足,甚至还能压一头,可能是因为冠呆配置比生前呆强得有点多,而冠闪比生前闪强得有限吧。
        9.女梅林,参考梅林
        10.阿育王,奏四版被评价为就算成为特异点支配者也不奇怪,但在奏四只是守卫。评价梅贞的力量过于强大,而且我的天之车轮对她很难奏效。被小教授评为作为英灵有实在太高的格。奏四版本留手了依然把咕哒但丁小教授打得十分疲惫。
        11.生前所/魔术王/雷夫所:有和王哈对标的描述,算是保个定位吧。几个版本之间配置有不同,上限则极高(各方面的,不好形容)
        还有一些和所长对称的地方(前者=第一兽=冠位术,后者=第七兽=总统术)
        提妈被狮子王评为魔术王之上
        12.学弟,英灵之格匹敌所罗门
        13.冠蛛(逆天)
        14.武藏,面板和技能大幅度增强,考虑到她底子是一流从者,加了冠位后应该也没有其他原本就有TOP的冠位的强度,具体不好说。
        15.冠狂海


        IP属地:北京来自Android客户端5楼2026-01-22 14:24
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          IP属地:北京来自Android客户端6楼2026-01-22 14:28
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            第二组:神相关
            1.机神们,这里直接推荐吧友水果店的贴,分析很详细。机神之间差距很大,所以要具体到哪个机神再说。
            2.伊吹:
            ①八岐大蛇之子/一首/分灵,②出场魔力近似圣杯,③是异闻带之王级、异闻带希腊诸神级(也就是机神)
            ④威压【与大神宙斯的那种相近……!】(原文),然后伊吹还能进一步提升威压【比先前的重力更为沉重。】而这还是普通体型的伊吹做到的【呵! 那家伙说不定相当Golden呢!不过你们看,那家伙缩回原本的尺寸啦!】而不是三米的战斗状态。
            虽然宙斯的威压仅仅是他的大笑,然而伊吹的威压也仅来自于她的一句话而已。也就是和大日如来同格/远超月神炮水平的人形宙斯相近的威压<普通形态伊吹的一句话<战斗形态伊吹。
            ⑤考虑到月神也有宙斯级描述,这里当然不排除伊吹被夸大的可能性。但是月神的宙斯级来自251人的台词,伊吹的宙斯威压是亲眼见过宙斯的咕哒描述的。人形宙斯有重压没压趴凯尼斯的表现,而伊吹是一句话把那帮人压趴,虽然凯尼斯按理说是远强于打伊吹的那帮人,但这样一来一回,从表现上这俩的重压也没有分出明显的差距。
            考虑到凯尼斯和一流从者的差距之大,这里还是有不少挽尊的空间的。
            3.天牛:被认为能拖巨人提,和伊一起败于闪恩联手,非巅峰在fsf表现也是十分强大。和伊合体疑似接近主神,和仇海合体可能可以接近泛宙
            4.七章羽蛇神,作为参照(后边在讲主神级时还会再提她一次)
            ①让1.7前期众人难以处理,②和圣杯金固互斗,③官漫被评价和金固同为特异点最强,④考虑到善属性无效的权能,理论上换对手更难打(实际上也确实让1.7前期的主角团没法应对),⑤论状态,弓凛是神殿+本土,而羽蛇神只有神殿不在本土。而弓凛也只是无限接近本体的灵基,还缺宝物。
            总结是大部分上位神级≤金固≤1.7羽蛇神<神代+神殿+本土的理论上也只是能成为无限接近本体的羽蛇神<本体。
            考虑到金固描述第七章女神和分灵不一样,且羽蛇神不用善属性无效就能和圣杯金固互斗、综合实力让主角团无法应对来看,应视为更上位的强者。
            5.斯卡蒂:
            ①从和梅林太公望摩根相提并论来看,魔术水平应该是上位神级,但不善战斗
            ②自己自称是神,对奥丁描述才是大神:“【斯卡哈·斯卡蒂】这无疑是超越权能的大伟业!是无论是[#神:我],还是大神,都无法达成的奇迹!”
            6.雷帝:①2.1原文评价为神兽级,②和他比起来卡吕冬不过是普通的魔兽。③说不定已经能媲美奥林波斯诸神的真身(这里是诸神,而且后文看来雷帝的尺寸也确实和真体机神差不多)。④或许和希腊主神们互殴也能赢(这里用的是复数应该不是特指宙斯,而且凯尼斯根本不知道宙斯真实实力),⑤破坏痕迹令人联想起狮子王圣裁,⑥被闪闪评为可以和天牛媲美,⑦体型上,除了对比天牛和奥林匹斯诸神真身以外,还被胖所长拿来和两千米级的咒灾角神与宙斯对比。意味着和他激斗的亚当也很大,雷帝两千米长,亚当千米高,才能圆上这些描述。而普通体型的亚当就是相当可观的战力了。⑧战绩不俗,和亚当+一群从者激斗,⑨输出是神灵级雷击可以打爆在场除亚当外全员+在此基础上进一步加力。类似的描述有异闻带农神全力真名解放、集聚不惜机体自我毁灭的庞大魔力发出的超级咆哮可以把主角团全员炸的渣都不剩。⑩砍树战中,可以替代令咒玛修的全力输出,不过玛修的攻击还有特殊效果
            7.道满
            ①自认为已经到达至高神级但没到兽级
            ②【段藏】亚种空想树,魔力进一步提升……!
            【段藏】数值无法测量!达到比伊吹童子有过之而无不及的领域———
            ③吞噬了伊吹,但即使埋入了耗费一划令咒的诅咒,也并没有分解掉伊吹的灵基,反而让伊吹送了剑




            IP属地:北京来自Android客户端8楼2026-01-22 14:32
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              第三组:其他角色
              1.玛修:①一阶天使有超巨大的体型+惊人的强度(奏四马大和神灵/TOP级实力的金钻头激斗,然而打天使会因为对面太硬而手脚痛)+即使被扎扎实实地贯穿也还能动,需要完全破坏才会死的耐久,结果就是硬抗围殴+EX宝具不死(这还是一次权能也没用的一阶天使,用权能的话主角团就输了)。而圣骑玛修单刷一阶天使,根据剧情这甚至是在发现自己有第二宝具之前做到的,看立绘也是几下平A收尾。前面也有一盾轰飞莉莉丝的表现
              ②打赢在TOP基础上还有超过100圣杯之滴强化的莉莉丝
              ③和几个从者联手打梅贞虽做不到五五开但不至于绝望
              ④全力令咒输出能被雷帝最后一炮代替,不过玛修大招还有特殊效果。
              2.妖兰:
              ①定位妖精国最强生物、镇压妖高不让她变兽(可能也≥伍德沃斯,不过未必能直接叠伍德沃斯白刃)
              ②心脏=龙之炉心,圣杯级=相当不错的魔力炉“哼,区区圣杯,不过是核聚变程度的东西吧?对我的心脏来说,这太稀疏平常了。只不过,这叫龙之炉心。”
              ③可以抗EX特攻宝具
              ④妖兰状态的机动性评价“与记录中巴比伦尼亚的恩奇都持平。”和生前恩比起来可能是≥
              ⑤【达·芬奇】无论有没有[#赐名:Gift],你的能力好像都不会改变。身为『兰斯洛特』时甚至可能更弱,其实对我们也很有利。
              【妖精骑士兰斯洛特】很抱歉,在下不一样。陛下的[#赐名:Gift]对在下而言,反倒是枷锁。……【妖精骑士兰斯洛特】仅此一瞬,解除陛下赐予的[#赐名:Gift]。
              ⑥龙形的吐息可以撕开奈落之虫
              3.圣杯金固:
              ①也有圣杯级,②可能≥生前闪恩等强者,但也可能是互有优劣,③平A几下打爆数千拉赫穆,④全力能锁巨人体提妈一小时。⑤能和1.7羽蛇神互斗,不过没有吃到羽蛇神善属性无效的权能,⑥漫画里被梅林评为和羽蛇神都是特异点最强
              4.生前闪、恩、海、呆等
              5.异闻带摩根(基础):迦勒底摩根只是异闻带摩根三分之一。有让大C呆自愧不如的力量,更是超越异闻带之王级的小C呆,即使排除玉座也是相当强大了。被拿来和斯卡蒂/梅林/太公望相提并论。
              6.伍德沃斯
              ①是超闪还是上位神依然不好说
              ②2.6也有一些最强描述,以及比妖精骑士更棘手的描述,和妖兰不好说谁压谁
              ③击败摩尔斯王,之下的诺里奇灾厄是虽不及机神但也有很强魔力
              ④未来视里一巴掌打没帕西瓦尔上半身
              ⑤被克制妖精的选定之枪击中又被贝屑偷袭夺走内脏的残血情况下一击秒杀了远超女王骑士的女王护卫梅尔蒂克
              【聚集在玉座的妖精们】怎怎,怎么了!?陛下的侍从,骑士梅尔迪克倒下了!
              【聚集在玉座的妖精们】梅尔迪克是陛下的护卫吧!?那可不是寻常骑士,怎会如此轻易———
              而骑士的描述有
              【女王的骑士】可那小丫头的魔力跟下级妖精没什么差别。若非崔斯坦卿的[#赐名:Gift],只是个三流货色罢了。
              【女王的骑士】……不。就算有[#赐名:Gift]也不过三流吧。若非陛下的加护,还比不过我们女王骑士呢。

              【聚集在玉座的妖精们】(一夜间就收拾了各地的骑士吗!? 究竟是怎么做到的!?)
              【聚集在玉座的妖精们】(哪怕不及妖精骑士,女王军的骑士也是 一以当千的啊! 竟然独自完成了!?)
              顺便一提,2.6超级马修被评为“一骑当千中的一骑当千”


              IP属地:北京来自Android客户端9楼2026-01-22 14:38
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                边栏:1.7一些文本
                ①【恩奇都】迦勒底也有神灵从者吗……?这倒是……有点出人意料呢。
                【恩奇都】我还以为若非在神代,是无法完成如此强大的召唤术的呢……
                【玛修】不,这次指定中遇到的每一位女神都是在限定条件下被缩小了的存在。
                【玛修】灵基只能算英灵规模,应该没有神的『权能』。
                【恩奇都】太好了。这样我就能够理解。算是神的分灵吧。
                【恩奇都】但是,在这美索不达米亚现身的女神们不一样。
                【恩奇都】虽然她们也是被某个人召唤来的神灵,但她们的灵基能作为真正的"神"成立。
                ②【Dr.罗曼】魁札尔·科亚特尔原本是与苏美尔毫无瓜葛的女神。
                【Dr.罗曼】而这样的她为何能发挥如此高的神性与权能呢?
                【Dr.罗曼】那想必是因为她在某处建造了『祭祀她的神殿』吧。
                ③【达·芬奇】从刚才的资料来看,女神伊什塔尔似乎拥有无限接近“本体”的灵基。
                ④【埃列什基伽勒】象征荒野之冠。芦苇测量尺。琉璃首饰。串珠项链。金手镯。魅惑的胸饰。
                【埃列什基伽勒】还有最后的贵妇服装。过去的你被我夺走了这七件宝物。
                【埃列什基伽勒】这个规矩如今仍有效。既然你已经失去了对应宝物的权能,那只能由你亲自来承担债务了。
                ⑤【伊什塔尔】她和我彼此融合,现在我大概占7成,她占3成左右吧。
                ⑥【梅林】如果伊什塔尔还是神话里那个伊什塔尔的话,在巴比伦的时候咕哒就已经被杀了。
                ⑦【梅林】那要先打败伊什塔尔吗?虽然她不及戈耳工,但也是个强敌哦?
                ⑧【Dr.罗曼】那不是主神级的吗!那家伙搞不好比戈耳工级别更高啊!?
                ·
                边栏:关于亚铃
                ①亚铃是异闻带的亚丽,钢陆里亚丽群殴可以打UO
                ②亚铃目前最强的应该是冠呆,然后是伍德沃斯这些
                ③妖精国从者级一大堆,而妖精国普通妖精顶多只有亚铃指尖程度的力量
                (一钟C呆也被称为或许有摩根一个手指,然后摩根自称六钟也不如她一个手指)
                ④六亚铃能做圣剑,也能毒死角神
                ·
                经过上面的详细分析,大部分上位神左右的战力已经很明朗了。可以看出他们的一些特色:
                1.有圣杯级(伊吹、金固、妖兰,机神)
                2.有异闻带之王级,而且应该不是最菜等级,毕竟垫了斯卡蒂和小C呆(皇女或许也算?但没怎么提)
                3.差不多相当于三个常规从者巅峰(闪级)联手的战力,参考迦勒底摩根是三分之一异闻带摩根,以及许多上位神级BOSS在战绩上都差不多是三个从者闪级联手才能抗衡的程度。
                4.许多角色在定位上都差不多,当然也有较弱和较强的。
                5.有顶级从者~超越顶级从者的垫子:一阶天使、妖高、狂王、不完全体天牛、尼二闪……
                6.其中善战者,只需普通攻击(平A),就有不输常规从者的大火力的威力。如
                ①哪怕是被认为在上位神里算弱的狮子王也有圣裁1000到3000倍最高级宝具热量,表现虽然没有数值那么夸张但也是对波流星一条的程度,
                ②雷帝破坏痕迹令主角团联想起圣裁
                ③圣杯金固平A几下秒杀数千拉赫穆,拉赫穆人均超越精英魔兽的魔力
                ④凯尼斯EX对城是波塞冬极小一部分力量(波塞冬通常被认为主神地板,单论数值在大部分上位神之上,指四个圣杯。但表现比较菜,正好EX对城也比上面提到的流星一条强,一来一回差不多就明晰上位神的区间了)
                ⑤部分冠位从者拿常规版本自己的大招当平A,
                ⑥机神们的普通光波也有不容小觑的威力
                已知型月角色经常大招>>>>普攻,而这些上位神的普通攻击/小部分力量就不逊色常规从者的大火力,可见其定位之高。
                7.如果全力/开大招/爆冠,则拥有面对主神级~兽级BOSS也能发挥巨大作用甚至改变战局的力量,不容小觑。另一方面,部分角色的部分属性/瞬时能力也达到了主神级~兽级的水平。如
                ①王哈给提妈赋予死概,
                ②梅林能影响角神提妈拖时间,
                ③金固锁提妈一小时,
                ④伊吹威压匹敌宙斯,
                ⑤天牛被认为能拖巨人体提妈,虽然当时他们不知道提妈的全部能耐,
                ⑥漫画版的话,全盛闪可以和提妈对波,提妈虽然输出表现少而且被削了,但也至少有十一炉心全力喷吐。
                关于闪和提妈对波这事,下面边栏里有更详细的分析。
                8.定位离完全体主神/神王/至高存在/主神级大反派有不少距离。例如①伊吹只是八岐大蛇之子/分灵/一首,②妖兰只是阿尔比昂一只手,而阿尔比昂定位和表现不超过提丰和八岐大蛇,③和圣杯金固激斗并考虑到权能应视为更高位格强者的第七章羽蛇神离完全体也有两个小档次的差距,④希腊诸神被提丰吓得逃到埃及,等等等等,这点我们在下一个篇章的主神级分析里继续看。


                IP属地:北京来自Android客户端10楼2026-01-22 14:41
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                  2026-02-14 03:50:58
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                  二、那些“主神级”的角色
                  ①原文和资料里面,“主神级”作为一个战力级别的存在感倒是比上位神级要强。
                  ②先要说清楚的是,这里的主神级期望是本体或有冠位灵基的状态,非完全体当然是排除的。
                  至于为什么要这么做也很简单,从者闪级不是生前闪级,从者提妈不是原版提妈,从者神周不是2.4神周。
                  ③这里的角色除了“主神”定位之外,通常还有“神王”“大神”“至高神”之类的定位。
                  ④一个神系经常有复数这样的强者
                  ⑤各神话的体系都不同,所以实际讨论时还得考虑具体情况。
                  ⑥弗栗多是蛇之魔神、神灵兼龙种,提丰是古之巨神。再加上撒旦、路西法、魔罗、八岐大蛇等,可见那些“反派位”的角色在战力上也是重要的组成部分。
                  ·
                  分两小组
                  第一组:原本就是主神或类似定位的,具体的证情况见图
                  第二组:被拿来和主神或主神级角色相提并论的/和主神级角色直球互角,甚至让主神级需要计谋才能击败的/疑似是主神的
                  路西法,撒旦,魔罗,旺吉娜,提丰,阿龙,弗栗多,兽尼,八岐大蛇,杀生院,迦摩,伊南娜?
                  虽然有一些角色凭借硬实力表现可以上主神级,但这里主要总结的是和目前已知的主神/原文明确的主神级存在有绑定关系的角色,所以其他角色放到下一个篇章。
                  ·
                  随着fgo的不断更新,主神的定位也越来越明朗了
                  1.各神系主神之间大致上是互相对标的,但也有差距。
                  ①弗栗多和因陀罗战斗永劫回归,每次都是因陀罗赢,不过按照“所有的剧情都发生过”来看,不是每次都靠硬实力。
                  ②终章柱子战里因陀罗被雪山樱和杜尔迦评价为比湿婆差点。
                  ③人形宙斯被认为和大日如来同格,而魔罗也被拿来和烟雾镜宙斯相提并论,但魔罗感觉不像是能匹敌大日如来的水平……当然,这也只是感觉,具体实力还得看后续作品的细致描写,毕竟魔罗都没出场。
                  ④还有如果波塞冬是主神的话,那么参考和泛史宙分庭抗礼/互角以上的提丰把诸神吓到埃及,以及除了宙斯之外的机神普遍不如泰坦来看,想来也有不小差距。
                  ·
                  2.除了各神系之外,不同类型的高端战力
                  ①精灵方面,旺吉娜这种大精灵/超精灵级别的,可以只凭本身战力对标主神级/至高神级。而咒灾角神/玉座摩根这种的可能属于自身基础实力/位格不足,需要成千上万年积蓄/膨胀来提升实力的类型。
                  ②龙种方面,有提丰、八岐大蛇、阿尔比昂、弗栗多、大红龙,甚至提妈
                  ③恶魔方面,有撒旦/路西法/魔罗/大兽尼/杀生院/迦摩
                  ④天使方面,有梅塔特隆。而其他的高级天使,参考太公望和王哈的话,大概是上位神级,也不排除主神级可能







                  IP属地:北京来自Android客户端11楼2026-01-22 14:49
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                    3.主神级战绩/定位详解
                    ①兽尼需要流星雨+王哈诺亚旧剑女梅林咕哒玛修联手击破,其中只有俩冠位,没有造成后者减员而且打起来比较轻松,单论后者的话兽尼可能就2上位神有效联手的实力,但算上流星雨应该有3到4了。
                    另外,魔兽赫有身躯硬抗从者提妈的ex对界光炮的表现。
                    ②关于羽蛇神,这里直接拿上面的结论,上位神级≤金固≤1.7羽蛇神<本土/无限接近本体<本体羽蛇神
                    考虑到第七章的女神被金固评为和分灵不一样,且如果触发善属性无效的话羽蛇神也是第七章主角团无法处理的对手,应将第七章羽蛇神视为+1档,那么完全体比上位神高了三个小等级。
                    ③作为参照,提妈需要王哈+梅林+闪闪+冥界艾蕾+玛修+豹人联手解决,刚需死概
                    其中冥界艾蕾仅论对神是>第七章状态的羽蛇神,所以冥界艾蕾这里算比上位神高2小级/2个上位神有效联手的水平。
                    除了死概之外,其他人也发挥了重要作用。
                    而且若不破解提妈的无敌,集结全部力量也是毫无办法。也就是五个上位神的高含金量有效联手+分析出对面弱点做到消消乐才能赢提妈。
                    ④活动中,通过搞事、合体、大量摄取灵药的超级弗栗多实力大幅增强,一击秒杀爱多婆罗(因陀罗坐骑版),和认真因陀罗战斗一段时间后,硬抗【从怖军那里获得了新力量的因陀罗的】宝具落败。
                    召唤的杂兵群每一个都有甘露力量,需要阿周那+罗摩+帝王花+怖军联手清理,缺个帝王花就很难打。超级弗栗多综合保守估计有2上位神有效联手的水平吧,那么本体可能约3上位神联手。
                    ⑤上位神级/机神级的伊吹只是八岐大蛇的分灵/八岐大蛇之子/八岐大蛇一首。
                    ⑥上位神级的妖兰只是阿龙的一只手
                    如果认为“平均龙”=一流下水平,和“平均从者”或“平宝从者”之类的概念对应,然后将“常规冠位”视为上位神水平,那么身为龙中冠位的阿龙,是比大部分上位神强2到4个小档次的水平。
                    ⑦提丰能把希腊众神吓到埃及。
                    ⑧伊什塔尔+天牛估计还是不到主神级/伊南娜
                    ⑨仇海+天牛也只是可能接近宙斯
                    ⑩梅贞的那些战绩/表现/定位也很符合这些角色,不过关于梅贞还是放到下一个篇章细细讲。
                    综上所述,主神级(可能要排除波塞冬之类)是比上位神级高2档次/2上位神有效联手的程度。正常来说的话,那些比较被期待的主神应该是3到4。
                    最少的也有伊什塔尔+天牛=2,龙中冠位2到4,兽尼不算流星雨大概2,算了流星雨估计有3到4;弗栗多估计有3,完全体羽蛇神应该也有3,八岐大蛇也是,提妈则约为4.5。然后有一大堆角色和他们绑定/相提并论。而且,若不能有效联手的话,单拼数值比上位神强了不止一点(一只手和本体的差距)——这点和下位角色间的差距也类似,一流和TOP和闪级之间也是论量级和数值常常差得多了,但论群殴的话不需要太多人就能反杀。
                    ·
                    5.正如“上位神级如果全力/开大招,面对主神级大BOSS也能发挥巨大作用甚至改变战局”一样,主神级角色面对超主神级的强者也能发挥巨大作用,或是在某方面/瞬时能力方面匹敌综合实力更强的角色。例如
                    ①神祖可以抵消机神宙斯对星系对次元攻击(而马尔斯抵消宙斯防御权能)
                    ②提丰输出一瞬间匹敌宙斯
                    ·
                    6.和上位神普攻平A输出/一小部分力量≈常规从者级的高级大火力一样,主神级的普通输出也有不弱于下位角色的大火力输出的能力,例如
                    ①农神除去那个集聚不惜机体自我毁灭的庞大魔力发出的超级咆哮外,宝具就是跳起来用身体砸。而提丰常态即可高速在天上飞行,弱化版果子龙在圣杯战线的宝具也是有火箭推进的冲撞,而非简单的跳砸。
                    【阿黛勒】『[#汝乃躬耕星辰之丰饶:Scream Eleusis]』。
                    【阿黛勒】这是与躬耕广袤大地的得墨忒耳神权能相关的咆哮之力。
                    ↑不过若是按照原文提到权能相关是咆哮之力来看,农神真正的大火力应该视为剧情中那个全力真名解放、集聚不惜机体自我毁灭的庞大魔力发出的,可以把主角团炸到渣都不剩的超级咆哮。
                    ②经典的宙斯威吓雷月神炮级
                    ③伊吹的天丛云剑真名解放也只是暂时借用神剑的些许光辉。而且,天丛云剑是有好几个的(疑似有多少名字就有多少把)


                    IP属地:北京来自Android客户端12楼2026-01-22 14:59
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                      IP属地:北京来自Android客户端13楼2026-01-22 15:04
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                        边栏:关于提妈的输出
                        ①头脑体是凌驾七圣杯的超超超级魔力炉心(考虑到头脑体表现欠佳,这里疑似是在指巨人体?),龙体提妈11个魔力炉心。且龙体提妈放混沌之潮的速度是头脑体的几十倍
                        ②不过,单论数值,按照1圣杯=上位神来说,十倍~百倍上位神的数值放在主神级其实并不是特别夸张。型月本来就是各个档次之间通常都有相当大的数值差距。
                        ③关于有圣杯级描述的上位神级+龙,就是龙妖兰了,双方的宝具都是魔力放出。妖兰火力在上位神中不算出彩但也不算差,以此类推提妈的输出在主神级大概也是这种定位。
                        【米拉】当星球变成『无之海』时,没能回归乐园的阿尔比恩精疲力竭,坠落而亡。
                        【米拉】不过就算炉心停止,肉却还活着,只有『左手』在即将腐烂脱落的关头切断了。
                        ↑妖兰是炉心停止的阿龙在即将腐烂脱落的关头切断了的一只手,按照手和身体的差距,阿龙全身可能有一两百倍妖兰了(近似的有宙斯远超月神炮、角神200以上的巴掌虽不及机神但也很强,角神还是玩诅咒的不是玩火力的)。
                        ④提妈的光炮就是非常单纯的物理性攻击/魔力放出,提丰的主炮虽然也是吐息,但是提丰并非只有单纯的物理效果,他还是从宙斯那里夺来的雷霆=概念层面的东西/伴随空间破碎的超重粒子衰变(崩坏)发光现象,在圣杯战线中的弱化版也表现出了影响时空的效果(把图书馆连同坐标一起轰飞)
                        ⑤月的大部分角色是玻璃大炮,能吃自己一发大招就了不起了。但是提妈明显是另一种情况。攻击和速度表现不行,但防御方面若没有专业对口的强者破解的话,所有人一起上都没用。
                        ⑥兽提按照战绩也是相当强,目前几个主神级里对下位战绩较好的提丰(把希腊诸神吓到埃及)也很难优越提妈,因为若不被破解死概的话提妈也是1.7全员也绝无希望的敌人。
                        ⑦所以就目前资料来说,漫画提妈输出=远超普通上位神,但放在主神级并不出彩的程度,实际上提妈在1.7也确实没打出多少惊人的伤害。但是,这也是因为提妈的吐息只是单纯的物理攻击/魔力放出,算上各种机制和权能(混沌之潮就是匹敌光轮的提妈之权能=机能的体现)则综合实力在更上位。
                        ⑧生前闪按理说本就比其他上位神更能堆大火力:月神、农神、美神、妖兰等人都不强调大招大火力,毕竟月神主要是能连发的狙击型,农神是防御和再生强,美神玩精神的,妖兰大招只是圣杯心脏+龙躯的吐息/魔力放出,而闪闪大招是最强宝具EA。
                        顺便一提,很久以前从者/英雄就被比喻为“虽然自身只是战斗机,但能携带核弹”了,而大部分上位神都是“自身即为巨大存在/仅靠自身就很棘手”的神/怪物,不是像闪闪这样“自身为半神,但携带超级武器”的类型。
                        再来看看其他角色,金固拼命能锁巨人体提妈,伊吹在威压方面能和宙斯相比,甚至王哈这个杀阶都能做到爆冠一击砍提妈角翼+赋予死概,那么神代冥界全盛闪靠自己的强项,拿着比王哈的普通大剑强N倍的最强宝具,做到对波提妈这种表现,也是意料之外情理之中了。其实考虑到蘑菇的孝心,早在当年提妈金固宝具名和闪恩相对应的时候就该考虑到这可能性了,只是我们当时忙着震惊于提妈的压迫感,并且没有摆脱从者都是小巷子打架的印象,才没想到皮卡能做到这种程度。
                        ⑨引用一下吧主和吧友精灵剑舞的评价,见图





                        IP属地:北京来自Android客户端14楼2026-01-22 15:09
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                          三、主神级以上角色+大排行
                          这里就不多赘述了,主神级以上战力目前还处于“黑暗领域”,和下位角色的互动不够多。
                          至于为啥不提“UO级”“兽级”,因为它们浮动太大,不适合做战力分级
                          ·
                          一些已知的战绩/定位
                          ①10%宙斯完全压制强化迦勒底(玛修武藏凯尼斯等),
                          ②迦勒底+马尔斯面对宙斯被评为胜算不是零,
                          ③迦勒底+马尔斯+神祖在有消消乐的情况下和35%宙斯僵持,靠黑枪抓住最大最后的机会才赢。
                          ④所长轻易刷七冠,其中包括俩主神和复数上位神级,虽然这里面没有消消乐,但所长表现比宙斯轻松(宙斯只是僵持而所长是乱杀)
                          ⑤无心蛛=角质层(千牛蹄)+圆盘
                          ⑥无心蛛和未来蛛<库库。考虑到配置,可能有心蛛也不如库库。
                          ⑦异闻蛛被希翁评价输出与破坏本能不如泛史蛛,不过当时他们还发现异闻蛛没心脏
                          ·
                          还有一些争议描述
                          ①“讨厌的东西?毋庸置疑,就是光之巨人!它竟敢拥有与我同等的输出,简直是岂有此理!迟早要让它明白……!”
                          所长输出和库库光体/二破宝具同等(原文是同格)
                          ②2.5如果村正没砍,所长就能以阿特拉斯级的灵基更新了
                          阿特拉斯比2.4那个能像盖总一样烧地表的空想树更大
                          不过2.5刚出来的所长和2.7的所长不同,前者还是行星级,后者已经恒星级了
                          ③如果没意外,所长是可以吸收无心蛛的。小教授称异星神一旦得到大蜘蛛就等于地球人的失败。
                          ④所长自称当时面对库库是在全力防守,没有发挥完全。不过当时库库也只是二破
                          又或者应该这么说:当时是在全力防守,而后来也没机会发挥全力了,因为宝具用不出来了
                          ⑤麻婆称库库、ORT和蝙蝠神是可以和奥尔加玛丽对抗之敌
                          ⑥希翁:如果说现在的迦勒底的战力是50级,那么异星神就是1000级。要融合奥尔特提升到10000级。 (这里描述的是行星级所长)
                          ⑦所长自称战胜了七冠位:C呆(但是冠剑),神祖,超人熊,太公望,梅林,烟雾境,王哈 。因为不会做梦所以这是现实,评价他们微不足道,只是让左角受损所以说不上无伤的程度。
                          ⑧麻婆称库库夺走了所长最高战力的席位(当时所长是没心状态)
                          ⑨新所长评价大蜘蛛比异星神更恶劣
                          ⑩蝙蝠神被烟雾镜评价为“说是最强的也不为过”
                          ⑪帝王花体内的霍奇托纳特尔评价蝙蝠“比地上所有的神都可怕”
                          ⑫库库自称是树海迈雅和ORT心脏融合进化的结果
                          ⑬盖提亚宝具和所长属于相同的存在
                          ⑭库库设定是被设计为一个世界生命的代表和顶点
                          ……
                          然后开一下大排行,直接看图
                          至于数值……粗略来说,不考虑相性之类的问题的话,每行约有三倍以上,上限未知的差距吧?还得看是什么样的数值。以及数值和砸坑力不一定对得上,数值和综合实力定位也未必对得上。


                          IP属地:北京来自Android客户端15楼2026-01-22 15:21
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                            第三部分 一些争议角色详解
                            一、梅贞
                            前五维使用海伦娜吧友的五维评价(但我还不知道怎么用这个评价超闪以上的角色)。
                            1.火力
                            ①这里引用一下吧主的描述:不管是格蕾圣枪还是从者枪呆的圣枪,都是圣枪的影子,而作为兵装版的圣枪其本身就是塔的影子。而炎之柱也不是和圣枪之影比较,而是直接和尽头之塔比较,【虽然没有尽头之塔那般的束缚力,但论破坏力已经堪比尽头之塔】
                            ②梅塔的认真版炎之柱=大天使的输出规模+搭配第二宝具展开认真模式可进行不同功能组合+匹敌尽头之塔的炎之柱
                            ③认真形态能叠常态自己一招打趴复数高阶天使的表现
                            ④常态白卡的光波就是“彼火在此”,实际上的认真模式是十种恩典、一百三十六万五千个祝福、七十二对翅膀、三十六万五千只闪耀的眼睛、四十九颗宝石以及王冠的【一齐攻击】,而且即使被抗住也能换其他的宝具慢慢试
                            ⑤和一群管理人(管理人普遍一流以上水平,但有没有超闪不好说)一起清了暴走的百万天使(看画面是拆成只剩部分手臂和翅膀的碎片了,而高阶天使拥有超巨大体型+马大打上去都觉得硬的强度+被贯穿不死的耐久力)
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                            2.白刃
                            ①一个有点左右互搏的地方,27节梅贞先是在“有点困”那里用动作模组里面的水系攻击,秒了1个一阶天使+1个二阶天使+1个三阶天使(动图)。但后面振作起来却用彼火在此也没秒掉3个二阶天使。
                            ②不过,实际上如果听语音,普通形态梅贞的白卡攻击其实就是“彼火在此”。也就是说属于高端普攻/小招。前面用另一种普攻(水系攻击)打趴三个高阶天使,可能是因为不同类型的攻击对天使效果不同吧。
                            ③参考海伦娜吧友的贴的话,这里应该分纯近战和算上类王财的多样攻击方式,如果是纯近战的话梅贞有巨大化物理攻击和飞翼高速攻击,不过武艺表现欠佳,参考动作模组巨大化有可能摔倒
                            ④算上其他攻击方式,梅贞有各种激光、火焰、按照剧情的话也拥有打出类似一破的水系攻击的能力,原文也强调过攻击方式多样,一种攻击不破防可以换一种慢慢试。常态保守估计是能和三个二阶天使互怼光波的程度(天使放暴击,梅贞放白卡,互相吃对面攻击只是被击退),上限则是秒杀1个一阶天使+1个二阶天使+1个三阶天使。
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                            3.防御
                            这里也按吧友海伦娜的贴,分成常驻和瞬时两种情况
                            ①常驻防御:27节梅贞有点困那段硬抗1个一阶天使+1个二阶天使+1个三阶天使的攻击(从表现形式上看,应该是平A拳击)表示痛啊,然后振作起来时又硬抗了三个2阶天使的激光攻击(暴击)。
                            ②瞬时防御则是无限宝具+神之玉座,参考盖提亚玉座扛过大光轮爆炸,神之玉座的上限不会低。
                            ③其他方面:不仅能够避免真名被看破的弊害,还能自动地规避包括令咒的约束在内的各种诅咒、魔术,甚至连具有目标追踪性能的宝具也不例外。
                            ④宝具有回复效果。
                            ⑤唯一的破绽(闭庭时)且大意了的情况下,能被莉莉丝偷袭、破坏王冠。莉莉丝原本就有top从者实力,后面还有100个圣杯之滴强化,自称战斗方面相性绝佳&开挂般的离谱魔力量。考虑到金固都能被远弱于莉莉丝的拉赫穆偷袭,伊吹能被酒吞偷袭一爪子直接打穿结界命中灵基深处,雷帝没雷能被武藏砍鼻子,摩根能被伍德沃斯重创,梅贞这个表现也差不到哪去,而且梅贞之后还能和一群从者一起刷百万天使。
                            ⑥阿育王表示她的力量过于强大,而且我的天之车轮对她很难奏效
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                            4.万能性
                            拥有接近无限宝具这点众所周知了,表现出来的也有
                            ①时间停止
                            ②72翼可瞬间抵达特异点各处
                            ③可以把玛修强制改造成尺阶(梅贞在知道莉莉丝攒了不少力量后,依然评价莉莉丝不是玛修对手,所以这个尺阶玛修大概率也是相当强力)
                            ④攻击方式多种多样,即使一种攻击不起效也可以慢慢试。
                            ⑤宝具把风暴舰钉在天上(可能这就是莉莉丝说的“攻击特异点外的宝具”)
                            ⑥支配特异点的各种法则,包括不需进食、禁止战斗、将环境改成宇宙空间直接让人无法生存、改变物理法则被评为能秒杀战力充足的主角团、让大量ruler无法反抗。


                            IP属地:北京来自Android客户端16楼2026-01-22 15:33
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                              2026-02-14 03:44:58
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                              IP属地:北京来自Android客户端17楼2026-01-22 15:37
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