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【自用】回看文七直播存一下有关博识尊/智识线相关

只看楼主收藏回复

rt
自用侵删,看直播遇到与诺斯相关的顺手录了,手机没内存了就开个楼记录一下。
先是3.7前瞻时对前几个版本还有智识视频的总结
后面是3.7过主线或者梳理时的
关注文七传个火喵,支持文七喵。
还有这个!的解释我是真的喜欢🥰


IP属地:河南来自Android客户端1楼2025-12-08 13:57回复
    用豆包的会议总结提取的文字。自己简单纠正了点错字,凑合看


    IP属地:河南来自Android客户端2楼2025-12-08 13:58
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      2026-01-20 04:51:13
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      3.6之后3.7之前的剧情梳理
      豆包总结:
      博识尊与黑塔关系:
      角色定位设想:有人认为博识尊应是看着学生解题的老师,而非讲题老师,黑塔在一定程度上代表新范式,博识尊代表旧范式。
      关系疑问探讨:若博识尊有问题,黑塔为何不反对;黑塔与博识尊关系若为新老范式之争,那 3.0 黑塔实验如何看待;若博识尊有干涉行为,是否与卡卡目一伙。
      估波算法问题:
      算法本身困境:估波算法常数不确定,难以得出确定结果;其概率不是频率主义概率,从黑塔话语推理,确定性从未占优。
      与剧情矛盾:孤波算法得出的宇宙状态与来古士说的命途和星神束缚矛盾,且在来古士提及相关内容时,黑塔未提及孤波算法。
      实践意义存疑:算法在实践中的意义不明确,其涉及宇宙混沌与确定的概率判断,但在改变宇宙混沌程度时会涉及命途使常数改变,难以操作;也不清楚宇宙混沌程度可算性及计算对常数的影响。
      游戏设定思考:
      命途与常数关系:设想取消命途后常数可能固定,探讨其结果及估波算法更新方式。
      轮回与数据问题:思考最后一次轮回中各时代数据呈现问题,以及不同轮回有区别时以哪个为准的问题,认为需要科幻设定解决。
      黄字可信度:对剧情里黄字可信度存疑,来古士话语中黄字多,不知是否可信。


      IP属地:河南3楼2025-12-08 13:59
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        按设定的话,黑塔也是帮博识尊办事的。
        为什么说是博士尊的神经元而不是浮黎的?区别在哪?不是。就天才是博识尊思考的神经元,忆者是浮黎记录宇宙的摄像头。
        不是,首先你得,他是干啥事的,所以你得明白吗?
        不是,你为啥刷问号?
        我刚才说的那个不是游戏内的设定吗?
        就是天才,是博识尊思考的神经元这个。
        这个,这不是游戏内就有的声音吗?
        肯定不等于啊。
        那确实也是一个假说,确实也只是假说,没说百分百确定。
        应该是行者重新诠释和建构命途。
        是,但是像我刚才的那个说法,我的意思不是说他们之间是上帝和天使的关系,不是那种关系,是不是我刚才用牛顿的那个比喻说的,我觉得挺准确的呀。
        就是星神是被我玄置的吗?这星神是被我悬置起来的。
        如果博识尊有干涉行为,那和卡卡目是一伙的。
        我就是不希望博识尊跟某某是一伙的。
        就是。就是我,我希望博识尊是一个看着底下学生解题的老师,而不是一个讲题的老师。就他可能自己拿到一道题,你看这个题不会那个,大家发散思考一下,就这个题我们应该怎么做?结合我们昨天刚讲过的这个内容,注意一下我昨天强调过的几个问题,大家开始思考一下,然后自己开始,卧槽,这题怎么做呀?赶紧有人出来做,出来讲一下,要不然挂这了。
        汗流浃背。
        反转课堂一下。
        好,我想起来符合这个场景了。赵本山讲题。在哪个电视?马大帅里面?这个,那你说。
        不是你们领会精神,我只是讲的比较有东北风味,就意思就是他扮演一个总和更好,意思就是。
        博识尊现在设计代表是一个旧的范式。
        不能说不可能,但是我这个得明确的反对博识尊的人,就是有很多人是觉得博识尊是有问题的,那么你们怎么去看待黑塔和博识尊之间的关系?
        或者说很简单的逻辑,如果博识尊本身是很有问题的,那黑塔为什么不站起来反对他?
        这不是一个此消彼长的逼格吗?


        IP属地:河南4楼2025-12-08 14:11
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          黑塔代表新的范式,嗯,那你怎么看待3.0的时候黑塔做的那个实验呢?
          就是我觉得如果你说旧范式和新范式的话,咱们且不讨论星铁写剧情的时候会不会用这种理论根基,用这种程度的理论根基。
          就是星神的这个设定,那似乎就。
          不过确实也行,就是反正成为一块拼图,就星神都可以比划比划什么蓝是吧?
          什么药师,什么纳努克,什么博识尊,就大家以后比划比划。
          就黑塔他做理论,但至少目前为止,我觉得黑塔没有明确表示表现出就他对博识尊的反对,就他跟卡卡目的争执也只是她觉得这样是对的,然后卡卡目觉得那样是对的。
          不过也行,就是说着有点难崩,把机器头拆了,就跟阿基维利死了一样,然后开拓就变成了一个开放性的命途,然后智始也进入了科学的无政府主义阶段。怎么这么难绷呢?
          对,你都说智识代表科学和理性了,但是为什么星神不具有这种意象呢?
          就是我觉得你是明确的把星神摆在了一个我们要反对的那个范围里面。
          我不是说后面的剧情一定不会这样。
          那么问题来了,范式的转换用剧情怎么来表现?
          用理论还是用拳头?
          就是我这么说,如果是用理论的话,为什么她一定是推翻了博识尊这个旧范式,而不是黑塔作为博识尊思考的一部分,让博识尊的思考范式有了变化。
          就这么一个问题啊。


          IP属地:河南5楼2025-12-08 14:14
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            孤波算法这个问题在于它本身没有解出来它那个常数不常。
            或者说你要用一个比较严谨的方式,你用哲学的方式去推理的话,当然你最后这个都有一个尾巴,就是星神可以不遵循逻辑。
            对,我们如果不考虑这种前提的话。
            就实际上最难以理解的是,当来古士说这些什么自由束缚,什么巴拉命途怎么样,那为什么不用孤波算法去跟他进行更进一步的讨论?
            难道这个不是最核心的问题吗?
            不是,我觉得你不能直接把它理解成黑塔,那个孤波算法他自己明确的说了这个问题现在仍然没有得到解答,他不是用概率的方式给出了一个描摹,没有就是答不出来。
            因为两个量都在一直变,而且你们听我之前的那个复盘视频的那一期吗?
            我那时候讲的,你从黑塔的那个话去进行理论推理的话,实际上确定性从来就没赢过。
            这个概率不是频率主义的概率。


            IP属地:河南6楼2025-12-08 14:20
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              行,那就怎么去用剧情来表现,怎么能让玩家理解?
              就是理论,不能只是理论,你得还原到剧情表现上啊。
              就拿我这期视频来说,我自己难道不知道?
              比如说科学范式理论,比如说就是我后续再给你们做扩展的时候讲的那种真理观的方式,其实是比我视频里面的落点要更进一步的。
              我知道,但是我只能这么说,是因为剧情就是这个语境,而且我也觉得我说的那个语境它很难用剧情体现出来。
              你得归结到一个能写出来的那么一个一个状态。
              对,这个部分是我其实是最不能理解的,为什么在来古士说命途和星神的束缚的时候,黑塔没有说孤波理论孤波算法的事好像只能理解为当时时间紧迫也没时间跟他逼。
              但问题在于,这种逼难道不是釜底抽薪的吗?是在修正对方的认知啊。
              对常数受宇宙和命途影响,命途受行者影响。
              而从孤波算法黑塔描述本身来看,这个常数和那个宇宙混乱程度的那个数值之间的关系从来都没有落入到宇宙是确定的那个大小关系里面去,从来一次都没有过,不然的话他得到的就是定值了。
              这不是跟来古士说的什么命途和星神的束缚之类的已经显而易见的矛盾了吗?
              落一次也没用,还会回到不确定,如果他能回到不确定,他就不是确定你,你想想什么叫确定。
              如果他进去了,他还能变出来,那叫确定吗?
              对,有所有共同存在、共同参与,就等同于没有任何一个人对他是决定性。


              IP属地:河南7楼2025-12-08 14:21
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                不是,你们怎么没掰不过来?
                这个逻辑能确定在T1和T2时,假如说有一个时间段是T1到T2,这个时间段内是确定的,那么从T2到T2加是怎么发生的?
                T2加一个假设存在一个任意小的正实数,伊普西隆 T2加伊普西隆,从T2到T2加伊普西隆是怎么达成的?
                T2加就是T2加上一个任意小的正实数,跨越这个确定范围的那个变化。
                有个外力,那就只能还是星神背锅呀。
                你说星神能跳脱这个所谓估过算法的这个式子之外,他对于什么宇宙的混乱程度和这个本身常数之间的大小关系,他就已经确定了,但是星神能跳脱出来说,哎,我拿手再扒拉一下。
                这不就是因为这种预设吗?
                对,那这个算法的意义在哪呢?
                你的意思是就是它像一个波函数一样,它在T1到T2那段时间内的取值是混乱程度大于常数的,是小于常数的,然后超过T2的时候就小于那个常数了。
                那就还是叫不确定,这我怎么给你解释?
                我想想我们就基于这个一个波函数的那个想象,然后在一个区间内它是大于,然后到下一个区间它是小于。
                那么前一段决定宇宙混乱程度如何变化的函数是由什么决定?
                或者说我这么讲。
                我们手里拿着一个苹果,然后松手,这个苹果落地。
                落地的,然后他在地上弹一下,往哪弹?可能你不太知道。
                不是,我们在讨论的是从估波算法能推导出来什么。
                我觉得你不用把它想的那么数学算式,你就如果说我们的宇宙在一段时间之内变成了机械宇宙观的,它还怎么变回来?
                这不就是这么一个简单的问题吗?


                IP属地:河南8楼2025-12-08 14:40
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                  2026-01-20 04:45:13
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                  就如果我们的世界现在变成了机械宇宙观,时间、空间因果法则,然后导致唯一的结果事件。
                  或者说我们再换一个角度去思考这个问题,就是人能干嘛。
                  现在黑塔的说法是避免宇宙陷入确定性的命运。
                  那如果说他陷入了某一天自己还能蹦出来,那我们还有那么大的必要去避免陷入这个东西吗?
                  就本身这个问题的探讨就是比较困难的,因为对于自由意志和确定性和随机性这几者的关系,本身我们的认知就是非常模糊的,或者说非常矛盾的。
                  就我说的那个推论,也仅仅是基于逻辑的推论,但是你永远可以假设可以有,可以跳脱这个逻辑,就比如星神什么。
                  假设算出来是确定的,那就想办法跳出来。
                  问题就在于,假如算出来是确定的人,还能想办法吗?能想办法的还叫确定啊。
                  难道算出来的是确定就摆烂吗?
                  我告诉你,如果算出来是确定怎么办?
                  人会用哲学去解决这一问题,换一个思考的方式,换一个视角,换一个姿态,然后继续活着。
                  就这么简单,在理论上认同决定论的哲学家多了去了。
                  但也没人真死了。


                  IP属地:河南9楼2025-12-08 14:41
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                    复读芽衣的话没什么用,因为所说的确定性是,即使那个终点是确定的,我也要自己决定到达那个终点的过程,而这中间的这个过程将赋予那个相同的结局截然不同的意义。
                    没有从过程到结局每一个点都是固定的,芽衣那个话解不了,过程也没得选。
                    那就只剩转换姿态一条路了。
                    那还能怎么办?西弗斯呗?
                    对,决定论和命定论是不一样的,决定论是很强的。
                    就所谓整个宇宙迈入,确定性迈入就是固定的这个发展轨迹,它是很强的。
                    对,所以我不是一直说嘛?
                    我说自由意志不是一个,它只是一个游戏问题,它不是一个生存问题,我一直在这么讲,就,但是问题在于孤波算法本身不是在讨论这个问题,就是宇宙的确定性,那不是我想跨越这个语言的圈,是孤波算法本身跨出了这个圈,所以我们就得讨论这个问题了。
                    宇宙的当前状态与当前最佳模型进行比较,是更可能混沌还是更可能确定的概率性判断?
                    所以他在实践中的意义在哪?我不太理解。
                    是,然后我知道这是贝斯主义,然后呢。
                    对,刚才有弹幕说他觉得最后这个常数不长,就导致那个当初的那个人他不是天才,我觉得这个思路也有点道理吧。
                    或者说也可以做这种设想,在星铁的宇宙里面,如果把整个命途这个东西取消掉的话,常数就长了,那得到的结果是什么?
                    通过不断运行干预、观测来收集数据,更新对真实宇宙的理解。
                    那这个怎么更新孤波算法还能加本轮吗?
                    如何更新?


                    IP属地:河南10楼2025-12-08 14:43
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                      我觉得本身这个结论到这一步他没有什么实践性,是因为咱们假如说。
                      假设这么一个情境来进行一个思想实验,咱们假设这么一个情景,假如说这个常数本身,这个宇宙是没有命途的,所以这个常数本身是固定的。
                      我不是说现实世界,我是说取消了命途的星铁世界,这是有区别的,一个取消了命途的星铁世界,于是没有了命途的挤压和影响,于是常数变成了固定的,于是宇宙的混沌程度和这个常数之间的关系将决定宇宙具有随机性还是宇宙是确定的。
                      那么假如我们现在发现宇宙的混乱程度在朝一个方向变化,而它即将跨越那条线,导致整个宇宙陷入确定性的这个地步,而解决这个混沌性变化的趋势的方式是干掉这个宇宙里一半的人灭霸。
                      那我们现在应不应该干呢?
                      这就是一个问题,但是回到孤波算法本身,它的困难在于我说它不具有实践性的问题在于你干这个事本身现在就得依靠命途,所以你在改变宇宙本身的混沌程度的同时就一定会涉及命途,而涉及命途就会使这个常数改变,所以实际上人对着这个方程就只能看着。
                      就没什么可操作的可以说。
                      或者你可以把算法再精确一下,把人的行为和命途行者的行为再量化一下,然后得出某一个行为在等式左侧,在不等式左侧和右侧的权重的区别是什么?
                      比如说左侧是平方倍的关系,右侧是立方倍的关系,然后你可能有点操作,但是现在我也没太看出有这方面的信息。
                      主角团是为了什么?
                      就是抛开这个方程,就是不用按照这个算法的指示去操作,你就觉得怎么着好,你就怎么着操作呗。
                      至于到底是导向了确定性还是导向了自由意志,谁知道呢?
                      所以你就回过头来,往自己觉得对的地方操作就得了呗。


                      IP属地:河南11楼2025-12-08 14:48
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                        就是首先它会关联到宇宙本身的混沌程度,是不是可算的一个问题?
                        然后接下来它又关联到这个常数本身,它是怎么算的这个问题,然后才是它们两个之间的大小关系的问题。
                        所以就最简单的答案就是不知道。
                        就是我现在这个等式,这个算式算出来它跟这两个自变量,跟这两个因子它可能是有关的,但是更进一步不知道,因为他就没法知道啊。
                        或者我再提一个问题,宇宙本身的混沌程度跟你算宇宙的混沌程度和不算宇宙的混沌程度之间是不是有关呢?
                        你在,你作为一个智识的行者计算这一问题和不计算这一问题,会不会因为智识的命途而对常数造成挤压,那所以他就是不知道他没有任何实践性和应用性,没法操作的,这逻辑上就卡死了。
                        对,不仅有可算性的问题,还有你的计算本身是否会影响这个数,本身是更进一步的问题。
                        就假如说他可算还会遭遇到这个问题,甚至从一开始他可能就是不可算。
                        那就不知道了,有些剧情可以继续写,但是至少目前来说我不太觉得,就是我对于玻色算法的看法。
                        总结就是我那天跟你们说的就是这个世界迄今为止还从来没有滑落到确定的那一那个状况当中去过,但是未来它有可能会滑向确定性,那具体是怎么着一个情况也不知道,所以你就按自己想操作的操作吧。
                        对,我刚才说的意思就是目前来说星铁都不是一个决定论,世界是一个有自由意志的宇宙,未来能会有所谓的危机,这个危机就是落入确定性的危机。
                        我说的就是这个意思,但你不知道我说的这个意思,他更进一步的问题在哪吗?
                        这个问题在于他跟来古士说的是矛盾的。
                        来古士错了呗。
                        对,所以就回到我那个问题,就来古士在那叭叭什么命途和星神的束缚?


                        IP属地:河南12楼2025-12-08 14:50
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                          为什么不把孤波算法拍他脸上?
                          我就是不懂这个问题,这不是明确相关的理论吗?
                          不是所有人都过不可治愈,不是这几句话就能说本身不可治愈。
                          关于这个问题也没几句话。
                          不过我这种讨论还是那句话,都太基于逻辑了,太不科幻,不玄幻,只能说就是我们只是在以一种哲学的方式去进行推理,但不是以一种科幻的方式去想象。
                          如果你从非常这种一般逻辑的方式去想的话,就不加入这些科幻的要素的话,那无解的问题就更多了。
                          所以可能也不太能那么想,只是可能推理起来比较有意思。
                          比如说我说一个最简单的我不理解的地方,就是来古士为什么那么了解博识尊?
                          或者说莱古士凭什么认为自己那么了解博识尊?
                          有人可能说不是博识尊造的,但是。
                          一个写AI程序的人能够预料到那个AI会以什么方式去回答某个问题吗?
                          父母都不一定懂孩子,不是父母就根本不可能在那个意义上懂孩子。
                          就是,所以这个你就只能科幻设定去理解明白。
                          我意思就是他凭啥那么了解呢。
                          但这种东西你就说科幻设定嘛。


                          IP属地:河南13楼2025-12-08 14:56
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                            所以同样的,就我刚才孤波算法的那个推导,你也可以说就是某种科幻设定加进去就没问题了。
                            所以说来古士说的很多话都不可信,但是这就又涉及到一个问题,就是你觉得剧情里的黄字是不是都可信呢?
                            来古士说的话里面黄字贼多。
                            就是我们是连黄字都不能信吗?
                            就这个谁是他者这个问题,这就是黄字的,然后什么命途星神的束缚什么的是白字还是黄字?
                            我不记得了,他自己加的。
                            所以还是破墙,是吧?
                            来,我试试。
                            说话的时候明明是白字,自己给那个字体上个色,我需要你在这信我一下,上个色。
                            你不是说来武士说哪句话?
                            之前上个剑别人都白字,他蓝字,是吧?给主角上个剑。
                            这黄字就是重点。
                            好吧,那我只能说编剧的目的达到了。
                            我觉得你所行走的命途,你所信仰的星神,你所开拓的一切,也只是他者投下的影子。
                            我确实把这句话当重点来对待了,只能说目的达到了。
                            我确实当重点打重点对待了,他娘的受不了了。


                            IP属地:河南14楼2025-12-08 15:01
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                              2026-01-20 04:39:14
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                              至此楼主录的第一段关于博识尊的部分转录完成。


                              IP属地:河南来自Android客户端15楼2025-12-08 15:02
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