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回复:这人说的对吗?

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这种皇帝对国家有绝对控制力的情况,我只能想到秦隋和元清,绝大多数时候是大家在商量着办


IP属地:江苏来自Android客户端159楼2025-07-16 11:09
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    显然不对,还指望着分封比封建交税多,单纯是因为不是一个体量的罢了,小国寡民当然好治理,罗马帝国才是一个体量的,你看罗马能收上税不,不叛乱就不错了


    IP属地:云南来自Android客户端160楼2025-07-16 11:18
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      2026-01-09 22:59:20
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      神罗不是罗马,是法兰克精神续作,≈日耳曼部落进化。西罗马亡了后蛮子治国和东罗对比就会发现他们根本没正经官僚,全靠往下分封贵族圈地自萌,还有个教廷充当基层治理,收的什一税还不给封建领主


      IP属地:湖北来自Android客户端161楼2025-07-16 11:39
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        那寄吧神罗现在在哪呢,招笑


        IP属地:江苏来自Android客户端162楼2025-07-16 11:44
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          西方君主对贵族真收的上那么多税也不至于法国大革命,让路易十六摸不着头脑


          IP属地:湖南来自Android客户端163楼2025-07-16 11:49
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            这个涉及到一个政治信用的问题。
            早期中国古代的政治也是和西方差不多的模式,贵族认为自己与国同休,是统治阶层。
            但是西汉和东汉的几次不讲规矩的以抄家灭门为结局的政治斗争(源头就是霍显这个250毒杀许平君),破坏了某种默契性,导致皇帝不再把贵族当作自己的倚仗,贵族也不把皇帝当成自己的靠山,王莽、董卓、曹操这仨大权臣是彻底撕破了这层默契,彼可取而代之,大臣和皇帝自此出现了不可调和的矛盾。
            在这之后家在国前,正式踏入黑暗森林。


            IP属地:江苏来自Android客户端164楼2025-07-16 11:49
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              互联网根本就不是严肃讨论学术的地方,都根本不懂只会学了点皮毛就喷射自己用屁眼子臆想出来的暴论,最后谁也说服不谁,实际上都是狗屎


              IP属地:山西来自iPhone客户端165楼2025-07-16 12:03
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                东方的官员和西方的贵族并不对等。官员相当于是高级打工人,贵族相当于各种大小股东。中国和西方贵族对应的应该是各种爵爷、国公、王爷之类的。


                IP属地:河北来自Android客户端166楼2025-07-16 12:04
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                  2026-01-09 22:53:20
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                  對是對但這麼說挺奇怪。
                  農稅方面,統一的中華王朝歷來農業稅率都遠低於西歐封建各國,能把農稅收高需要對地方有足夠的掌控力,而從這點來看比起“天高皇帝遠”的中華中央集權,還是有直接利害關係的貴族老爺近距離盯防才有更強的控制力。
                  工商業稅則是相反,其實只要不加以管控,資本、技術和產品等等重要的工商業稅基就會自然的往城市集中,不需要像貴族老爺那樣親自下鄉緊盯生產要素,天然就能就近控制龐大的生產力,再來結合了羅馬殘餘的共和傳統,就有了逆天的自治市制度,那可是貨真價實的萌芽了資本主義的玩意。
                  因而無論農村還是城市,歐洲確實都有更強的控制力,只不過皇帝能不能控制貴族和市政官又是另一回事了。
                  所以,西歐相比中華就是犧牲了統治階層內的忠誠換取如此效率的,直接假設他們彼此忠誠的話,基本等於"去掉A的缺點不談,A很棒",那麼討論這個問題有啥意義呢?


                  IP属地:中国台湾来自Android客户端168楼2025-07-16 12:08
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                    若只吧,屏蔽无数次了还给我推


                    IP属地:上海来自Android客户端169楼2025-07-16 12:12
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                      国外的得深入研究研究,国内的没啥大毛病


                      IP属地:江苏来自iPhone客户端170楼2025-07-16 12:32
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                        神罗甚至都不是中央集权,你猜猜看选帝侯这名字是怎么来的


                        IP属地:广东来自Android客户端171楼2025-07-16 12:44
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                          东西方完全是两个体系也能硬套


                          IP属地:山东来自Android客户端172楼2025-07-16 12:49
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                            这头发,什么西吉斯蒙德


                            IP属地:山东来自Android客户端173楼2025-07-16 12:55
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                              2026-01-09 22:47:20
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                              你看他说西方藏了一句前提,“但是他们认同你的时候”,那问题来了,什么时候他们能认同你,这个前提是不是真空中的绝对光滑表面?东方官员“认同你的时候”是不是也应该给你交税?回到问题,当你财政很大程度上需要“认同”和“支持”的时候,说明你的权力就是削弱的。哪种集权程度高不言自明。


                              IP属地:湖南来自Android客户端175楼2025-07-16 13:00
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