《制作人座谈会》
[外山祐介 制作人 x 佐藤允纪 制作人 x 小堀英俊 制作人]
作为《魔法纪录》的运营团队，我们采访了自开发之初便参与项目的Aniplex外山制作人、f4samurai（当时）佐藤制作人，以及之后接手制作人工作的小堀制作人。各位制作人以十足的幽默感，向我们讲述了运营过程中悲喜交集的故事。
——首先想请您谈谈《魔法纪录》企划启动前的事情。之前外山先生在采访中提到企划始于2014年左右，能否请您说说最终决定委托f4samurai公司的缘由呢？
外山：因为是很久以前的事了，细节可能有些模糊。我记得最初是Aniplex内部启动了一个企划，想制作一款以见泷原市以外的魔法少女为主角的游戏。当时负责人还不是我，但苍树梅老师已经绘制了相当数量的角色设计草稿。我们想着“这些设计一定要用在什么地方”，于是向几家游戏公司发出了邀请。而通过竞标确定合作方，就是我参与这个项目的契机了。竞标时在企划书等方面，f4samurai并非在所有环节都优于其他公司，但综合考量了他们“想做什么”的热情度等因素后，最终决定委托f4samurai。
——佐藤先生，得知中标时您有何感想？
佐藤：正如外山先生所说，我们作为参与竞标的公司之一，当时就想着“既然要做，就要以愉快且长期运营为目标”。在作品知名度等因素之外，我们预想到从开发加上三年运营，总计五年共事的可能性，觉得这是能与优秀的小圆相关人士共事的好项目。现在回想起来，当时提交的资料可能做得也不够完善，但我们简要总结了“若要运营三年以上，希望做成这样的游戏”的想法，并与岩上先生（岩上敦宏，Aniplex代表董事社长）会面后，企划就正式启动了。
——在竞标确定后，当初《魔法纪录》的愿景和目标是什么呢？
佐藤：当时的手游重要的是如何让系统减少迷惑性、降低压力感，但岩上先生向我们提出了“无论如何要体现出魔法少女的成长与战斗的实感”的要求。通常游戏公司为了减少变量需要考虑游戏引擎等，但给我们的委托却是“希望你们从零开始打造最适合《魔法少女小圆》的东西”。我们虽然因此背负了包括挑战Live2D在内的各种变量，但仍抱着“尽可能提升品质”的目标参与了项目。最令我印象深刻的是，我们当时承诺说：“关于魔法少女的表现品质和游戏实感这两点，我们会从零开始努力。”那时岩上先生还是Aniplex的专务董事，之后升任社长也依然亲自参与剧本研讨。他投入了近一年的时间参与开发，这让我们非常感激。
外山：我这边也是摸索着前进。其他公司的游戏创作者可能原本就有想做的方向，而我经验并不算多，所以关于“如何长期运营”这类问题，包括公司运营方面，是田口先生（田口坚士，f4samurai董事兼总监）和员工们提供了意见。我们就是这样一边沟通一边推进的。
——作为大热作品《魔法少女小圆》的外传，想必也有困难之处。能否请您谈谈在故事和设定方面遇到的难题或印象深刻的事件？
外山：田口先生、佐藤先生，还有剧本团队的森先生一起，加上我们这边的岩上先生，进行了多次剧本研讨。从故事大纲开始，大家反复提出“这样做吧”、“这样展开如何”，就这样一点点创作出来。我记得几乎是每周都在进行。森先生应该是最辛苦的，他依据那些设定资料——比如以神滨市为舞台、有哪些学校、人口规模如何等等——创作故事。给我的印象就是不断地推倒重来。
佐藤：其实从很早期开始，就有人提出“这部作品将来想做成电视动画”的想法。因此剧本研讨不仅着眼于运营，更是前瞻性地考虑了很多，比如“要做成动画的话设定就得想得这么细啊”、“把铺开的剧情压缩成13集动画会变成这样呢”等等。我们在其中学到了非常多。像“环忧、灯花、音梦三人各自夺取丘比能力”这个点子，就是在剧本研讨中定下来的，而且是相当后期才确定的设定。我们会边开发边重构设定，讨论“这种作弊能力不行吧”、“这种设定的话这样处理更好吧”之类的。
——接下来想问，与从《魔法少女小圆》时期就参与的苍树梅老师以及剧团狗咖喱（泥犬）的沟通是如何进行的？
外山：因为《魔法少女小圆》动画的制片人就是岩上先生。所以与原作者方——苍树梅老师、芳文社、Shaft、剧团狗咖喱（泥犬）、Nitro+以及虚渊玄先生——早已建立了深厚的信任关系，这使得工作顺利许多。《魔法少女小圆》外传中需要全新创作的部分，就由f4samurai努力完成。另一方面，像梅老师的角色设计、剧团狗咖喱（泥犬）负责的魔女空间和魔女化身等，这些确实非他们莫属、难以从零开始的部分，我们则继续通过咨询他们来推进。

（续3楼）
佐藤：我们会根据梅老师提供的草稿提取线条完成设计，但角色气质的差异，即使做了六七年也很难完全把握。有在第二部角色上成功挽回的角色，也有出现偏差的角色，所以常常是输出成果后，通过外山先生转交等待回复……就像是拼命努力的书信般往来。与剧团狗咖喱（泥犬）则是在游戏上线前一年左右开始，直到停服，我们每两周就有一次宝贵的会面交流机会。每次对我来说，都是带着紧张感去“汇报成果的决胜时刻”，真的学到了很多。正是因为梅老师和剧团狗咖喱（泥犬）这两位，《魔法纪录》的美术才得以成立，那段时光让我个人也获得了巨大的成长。

——非常感谢。以上主要聊了上线前的话题，说到上线前，PAPA老师的宣传漫画《魔法速报》非常引人注目。关于这个也请您谈谈。
外山：PAPA老师原本就有在《Manga Time Kirara★Magica》杂志上作画的经验，所以我们就拜托了他。开发中有很多不如意的地方，导致上线延期，我们对此也没有做好充分准备。我们只能道歉说“不好意思要延期了”，算是有点强人所难地和他商量了。PAPA老师帮我们想了很多办法，真的帮了大忙。小番茄那一回我至今都很喜欢，还用作公司聊天软件的头像呢（笑）。
佐藤：说到和PAPA老师的回忆，就是每年四月例行的《魔法速报》活动了。特别是饿魔焰，制作时老师费了很大功夫，所以收到老师“能办活动很开心”的联系时，我们全体成员都特别高兴。因为每年四月固定是PAPA老师的活动，所以不仅宣传漫画，老师还能参与到游戏内容中，我觉得真是太好了。
——提到《魔法速报》，角色形象崩坏得挺厉害，或者说都变成官方设定的不同角色了，发生了不少事，外山先生您是怎么看待的呢？
外山：是啊，我们是一边被公司内部的小圆团队批评一边做的。因为有PAPA老师的挑战精神，以及Aniplex小圆团队的监修，所以每次都是摸索着找到一个平衡点。
——原来如此。接下来我们换个话题。《魔法少女小圆》中有一个残酷的设定：魔法少女以实现愿望为代价，被迫战斗，最终会成为魔女。而《魔法纪录》虽然以救济为主题，但环彩羽以及环忧、灯花、音梦的温柔，反而不仅让神滨市，更让众多魔法少女陷入痛苦。具体来说，“自动救济系统”所伴随的“谣”、“魔女化身”，以及将魔女吸引至神浜市等点子是如何诞生的呢？
佐藤：Aniplex方面要求UI基调做成粉色系的可爱风格。在此基础上，为了打造以育成和战斗实感为乐趣的游戏，“培养越深入越走向绝望”的原作设定就难以契合。为了解决这个问题，“不会变成魔女的都市——神滨市”这个概念在很早期就确定了。
而怀着希望前往这座城市的角色，以及为了寻找妹妹而去的角色，就构成了初期晓美焰和环彩羽的双主线。以此为起点的设定成为了核心。
与此相关联，我们想到“要是能愉快使用魔女的力量就好了”，于是诞生了让Q版可爱角色与异质存在合体展开战斗的“魔女化身”系统。然后，为了不与今后的剧情冲突，就创造了另一种敌人——“谣”。
外山：我记得，“魔女化身”这名字是剧团狗咖喱起的吧？
佐藤：“谣”和“魔女化身”都是剧团狗咖喱负责的。
外山：所以设计、魔女空间这些，都是剧团狗咖喱提出“这个怎么样？”的意见推进的。我们公司虽然有来自小圆团队的监修，但通过让剧团狗咖喱和Shaft参与会议，在汇集意见共同创作的过程中，《魔法少女小圆》的特色才得以保证。
佐藤：他们真是“什么都愿意做！”比如要求“这里用皮影戏表现”时，我们就用公司女职员的手拍摄影子素材，或用指定动物照片。他们非常执着质感，我们就在这些方面全力配合实现剧团狗咖喱的构想。
——将上述《魔法纪录》特有要素融入游戏系统的过程中，有遇到困难吗？
佐藤：其实不太多。神神滨市设定确定后，后续就能集中精力在美术方面了。
外山：我担心的是给所有角色配变身动画能否持续。长期运营游戏很少这么做，我担心半途而废会很难看。Shaft帮了大忙，反而这些视觉呈现体现了《魔法少女小圆》感。
佐藤：魔女化身原本想限定高稀有度角色，但剧团狗咖喱为所有角色都设计了设定。我们去展览会时看到便条写着“没实装几个角色就折断制作人几根手指”，印象深刻啊。
外山：现在你手指没断，说明都实装了？
佐藤：全部实装了！另外“如果变成魔女”的设定，我们在活动中以“记忆结晶”形式全部实现了。

——关于角色选角有什么轶事吗？
佐藤：音响公司Sound Wing提出了让同姓的内田彩和内田真礼来配天音姐妹的方案。选角方面更多是由音响公司综合把关，而非游戏方主导。另外，从第二部开始登场的角色，在选角上也有意识地进行了分组。
——在《魔法纪录》这个平台上发布《魔法少女小圆 scene0》有什么目的吗？另外，也请谈谈请Nitro+的下仓Bio负责剧本的缘由。
外山：《scene0》的企划在公司内部提出，在探索各种媒体形式的过程中，觉得游戏形式不错，于是Nitro+的下仓Bio先生也接受了委托，就是这样。
佐藤：这是我们第一次与Nitro+合作。他们是冒险游戏领域的顶尖团队，通过这个项目，我们在剧本表现和演出执着度等方面学到了很多。此外，从开发初期起，我们就一直希望将来能有让Nitro+参与《魔法纪录》的机会，所以能实现真的很高兴。
——请谈谈《scene0》的反响。
外山：相关人员启动会议后，主要由小堀制作人推进。因为与Nitro+和Bio先生的对接是由小堀负责的。
佐藤：全语音也很辛苦呢。
小堀：有过持续2~3个月、每天都要录制半天以上的时期。光是眩就有5000~6000词，早见沙织小姐的录制想必很辛苦。另外，在与Bio先生进行剧本研讨时，我们也注意平衡，对于《魔法少女小圆》中登场的角色，即使新加入眩也不会让人觉得违和，避免过度深入。在此基础上，Bio先生也很重视将眩塑造成一个能让喜欢《魔法少女小圆》的粉丝也能接受的角色。在这些方面，我们认为得到了用户们的认可。
——眩作为连接《魔法少女小圆》的关键角色被推出，在《scene0》中登场，但在本篇中名字都未出现，是个相当特殊的角色。刚才提到早见沙织小姐的录制很辛苦，如果有当时的幕后故事请分享一下。
小堀：录制时Bio先生也在场，并指导了演技。很多场景都是一遍过，进行得相当顺利。幕后故事的话，有一个眩模仿丘比的场景，因为模仿得太像反而让人看不出是在模仿，所以后来就请她模仿得稍微不像一点。
——接下来请告诉我们您最喜欢的角色和与之相关的轶事。
外山：我大概每次被问到时答案都会变呢（笑）。
佐藤：您以前说过是菲莉希亚吧。
外山：那个我不记得了（笑）。嗯，我好像就是喜欢游戏里比较强的角色呢。还有就是双人组合，以及PAPA老师笔下的角色，性格尖锐的我很喜欢。
佐藤：我也是对每个组合都倾注了感情去制作，很难说哪个是第一。
——彩羽、八千代、鹤乃的声优组成的组合TrySail，不仅演唱了第一部的主题曲和第二部的主题曲，演唱过《魔法少女小圆》OP的ClariS也为第二部演唱了印象曲。此外，许多角色歌由渡边翔先生负责作词作曲也令人印象深刻，请谈谈对乐曲的执着。
外山：因为是《魔法少女小圆》的乐曲，我们一边商量着粉丝们大概想听什么样的曲子、请谁来唱等问题一边推进。第二部等主要是小堀在负责，那边情况如何？
小堀：关于角色歌，为了让玩家在《魔法少女小圆》这个核心主题下享受音乐，我们认为作词作曲最好委托与《魔法少女小圆》相关的创作者，因此拜托了渡边翔先生。关于乐曲的印象概念，我们只传达了大致方向，之后渡边翔先生会阅读相关角色和故事，然后创作出“这首歌应该很契合”的作品。
外山：另外，在原声带里应该也有注明音乐制作人山村凉（山村涼）先生，我们委托他负责了BGM、音效（SE）等《魔法少女小圆》乐曲以外的部分。山村先生为我们介绍了包括年轻人在内有实力的作曲家们，创作了各种乐曲。
小堀：关于BGM，我认为有一点是使用了梶浦由记（梶浦由記）女士的乐曲。梶浦女士的乐曲不仅在世界观表现上，其高品质本身也是标杆，因此我们认为游戏原创乐曲也必须追求高品质。所以，第一部和第二部的BGM，我们实际邀请了演奏者进行了乐器实录。现在回想起来，这在手游中算是比较少见的吧。
——非常感谢。像“Magia Day”和“f4粉丝嘉年华”等活动，让您得以与粉丝近距离接触。也请回顾一下这些有观众的线下活动，如果有印象深刻的轶事请告诉我们。

续六楼
外山：活动准备非常辛苦。要说觉得“做了真好”的部分，就是在“Magia Day 2019”上，苍树梅老师、我还有石川（石川達也，TV动画《魔法纪录 魔法少女小圆外传》制作人）进行了对战比赛，那次冠军预测的气氛很热烈。我记得我当时在赛前预测中评价是最低的，但最后夺冠了，这让我印象深刻。
佐藤：您可是把塔鲁特限界突破到满级了呢。
外山：对对对。能包含现场演唱在内做各种事情真是太好了。梅老师也戴着头套出场了，很开心呢。
佐藤：举办f4粉丝嘉年华，让我们开发团队得以将“在活动举办前准备好要向玩家传达的内容”作为一年的目标，这意义重大。听说在“Magia Day 2024”上还有“佐藤先生没出现好可惜”的声音，这让我们“”很高兴。
外山：我不满的是佐藤先生一次都没亲自出场过（笑）。
佐藤：我在想制作人就算露面了，用户们会不会也只会有不好的印象啊（笑）。另外，在一周年“Magia Day 2018”上宣布动画化时，我和工作人员们都在观众席上哭了，能和玩家们一起在那里庆祝，给我留下了非常深刻的印象。

——从2014年项目启动到停服约十年间，两位与《魔法纪录》共同走来。在二位眼中，《魔法纪录》是怎样的作品？若能分享成就感和喜悦时刻将不胜感激。
外山：包括f4samurai在内，我们实现了长期运营。这段经验也能活用于其他项目。停服虽是痛苦决定，但值得庆幸的是，《魔法纪录》的部分内容已由后续的《圆哆啦》继承，可说是薪火相传——它依然以新形式延续着。例如《圆哆啦》作为继承特典沿用了《魔法纪录》的头像，其中“镜界排名”的“S级”成就只能在《魔法纪录》获取，这类要素的传承意味着服务在更广义上仍在延续。
佐藤：近期遇见佐和月出里的设计师渡边明夫先生，他说“绘制佐和月出里变身动画分镜非常愉快”。音乐的山村先生等人也是如此，与众多创作者共事的经验弥足珍贵。我们期盼作品能成为玩家的回忆，而作为创作者也真切感受到它已成为我们珍贵的记忆，这确实是极好的项目。
——在新作游戏《魔法少女小圆 magia exedra》（简称“圆哆啦”）中，《魔法纪录》团队加入了BokeLabo。请问二位是否继续参与？另外能否谈谈目前可公开的“圆哆啦”情报？
外山：自《魔法纪录》第二部起，Aniplex便由新负责人主导推进，这也与“圆哆啦”相关联。我们不愿《魔法纪录》结束后就此断绝，加之佐藤先生与GREE的前田先生交好，便借此契机希望打造包含视觉表现在内的丰富内容。游戏性方面反复试错调整多次。不同于《魔法纪录》采用if线分支叙事，这次为避免角色设定矛盾——尤其考虑到《魔女之夜的回天》的剧情——我们构建了能包容这些故事的新框架。为此还就灯塔剧场等设定咨询了剧团狗咖喱。企划研讨约从2021年开始，初期便决定继承《魔法纪录》要素。
佐藤：四年前“Magia Day 2021”后台，当我向动画制作人石川先生（石川達也）提出推出恶魔焰时，被告知“必须为《魔法纪录》画上完整句号”。于是我们在推进《魔法纪录》“Puella Historia”的同时，以“3D魔法少女协同对抗巨型魔女”为核心概念启动了“圆哆啦”企划。时间约在Magia Day 2021后一两周。f4samurai的职责是确保《魔法纪录》塑造的魔法少女故事、设定及美术（アート）得以完整传承。例如以《魔法纪录》Live2D原画正面为基准，委托GREE进行3D化。最终《魔法纪录》在发布恶魔焰后持续运营，而“圆哆啦”则承接了玩家对《魔法纪录》的珍视，成为延续可能性的容器。
——最后请对粉丝们说几句话。
外山：我先来。《魔法纪录》实现了稳健运营，也收获了玩家的喜爱。未来我们仍希望长期深耕《魔法少女小圆》IP，欢迎通过SNS等渠道赐予宝贵意见。
佐藤：剧团狗咖喱构想的结界周边美术、魔法少女与魔女动态等众多创意均已实现。祈愿承载着创作者心意的《圆哆啦》能为大家带来欢乐。
小堀：《圆哆啦》刚上线不久，尚有诸多待完善之处。它既包含《魔法纪录》奠定的基础，也挑战了《魔法纪录》未能实现的内容。我们将致力将其打造成敢于突破的游戏应用，今后还请多多支持。

先发第一部分，晚些继续

被吞楼了，现在只有4和7楼在

在吐出来之前，先看截图版吧……很多都是长图，记得往下拉一下

看贴的报一下几楼能看到呀我不到哪个被吞了

好，我们继续！
老度别吃了！
如果又被吃了楼记得跟我说一声

f4samurai剧本团队
本次采访了构筑《魔法纪录》世界观的核心团队——f4samurai剧本团队的森先生与葭本先生。从第1部到第2部、历史篇，乃至新作游戏《Magia Exedra》，请他们进行了深入分享。
——开门见山地请教，《魔法纪录》项目启动之初的情况是怎样的呢？
森：借此次采访机会我也重新翻阅了笔记。最初收到委托是希望打造"新的魔法少女小圆系列"。我们提交方案并与Aniplex共同打磨成型。构思阶段有过"做魔法少女学园题材"或"魔法少女抗争题材"等自由讨论，最终以"箱庭"为核心理念，决定不沿用见泷原市而创建新舞台神滨市。
在共同探讨"魔法少女小圆的特色"时，"魔法少女的救赎"成为关键词，由此诞生了与主角环彩羽等人对立的"玛吉斯之翼"等设定，世界观逐步扩展。与Aniplex磨合过程中，曾讨论加入"操纵魔女"作为游戏要素，但顾虑"过度干涉《魔法少女小圆》本体是否妥当？"经与剧团狗咖喱商讨后确立了"魔女化身"概念。
此外，从推敲"神滨市规模有多大"开始，我们以"若见泷原市一个学区有这么多魔法少女，按神浜市面积全市应有几人"为基准，评估角色总数是否合理。
——原来如此，那么魔法少女与剧情是如何设计的呢？
森：最初有大量苍树梅老师的角色草图，我们据此决定"选哪个孩子当主角"并敲定剧情。同时与Aniplex反复磨合，构思《魔法纪录》的核心吸引力要素，明确"需要加入这些内容"或"这类设定需避免触及《魔法少女小圆》禁忌"。
——f4samurai的剧本团队、设计师与苍树梅老师沟通过程中，是否发生过因交流导致剧情变更的插曲？或者有苍树梅老师主动提案的情况吗？
森：苍树梅老师深度参与了游戏制作。实际上主角环彩羽在角色设计阶段并非预定主角，确定其主角地位并丰满"内向性格"设定时，老师协助调整了角色色调。比如初期彩羽服装是蓝色系，经协商改为粉色系。我们就这样在细节设定上反复磨合，可以说得到了老师全力支持。
——设定神滨市时，是否已规划好东西对立及各区域特色？最终的神滨市是基于何种构想形成的？
森：构思每位魔法少女形象时，考虑到她们原本只是普通中学生，实现愿望的动机往往源于身边符合自身实际的事。这与成长环境及所处社会密切相关。因此要让社会背景与魔法少女产生联动，我们赋予土地与角色背景鲜明特色。比如水名区是历史老城，新西区是新兴住宅区，东部则自古被称作"是非之地"。构建这些细节后，居住在当地的少女们心态自然呈现，由此形成了东西对立等设定。
神浜市原型融合了神户与横浜，地理特征上北靠山麓森林，南临海洋，我们根据这种风土特色调整了地域风貌设定。

——您刚才提到的魔法少女抗争题材，也是源于神滨市东西对立的设定吧。
森：是的。有了角色背景设定，魔法少女之间的关系性自然显现，这也是为了构建易于塑造背景的环境。
——第2部中，神滨Magia联盟、时女一族、血盟（Promised Blood）、新玛吉斯（Neo Magius）等势力登场，形成了抗争题材的格局。这是否利用了构思阶段的设定？
森：东西对立的设定本不打算详细描写，但在第2部找到了活用土壤。原本第2部就计划回归原点——第1部虽有角色死亡要素，但最终走向了社交游戏式团圆结局，于是决定重新回到最初的主轴。加之通过组建团体，既能推出新魔法少女又能展现团体魅力，这样的构想催生了第2部，使东西对立的设定更易融入。
——血盟登场时，记得玩家反应是"咦？杀掉了吗？"。第2部开始《魔法纪录》确实展现了新面貌，请问设计新魔法少女角色时有何考量？
森：主要还是想塑造能成为抗争导火索的尖锐存在。由于神滨市魔女增加，魔法少女实力增强。而其他地区魔女消失，意味着神滨市外正展开领地争夺，其根源正是玛吉斯（Magius）。得知此事必然产生怨恨，血盟就承担了这样的角色。
血盟的智珠兰华与水波玲奈虽是敌对关系却变得友好，却不得不战斗。这种情境下兰华的台词"为什么人们总因国家、学校或个别人的行为，就对整个群体下定论呢"，我们认为二木市正是如此行动的。牺牲自我的她们，反让受益的神滨市魔法少女存在。多数魔法少女虽与原因无直接关联，但因同属一个群体，在血盟眼中就成了恶人。从见证神滨市魔法少女历程的玩家视角，我们将血盟设定为具有冲击力的存在。另外，为突显第2部氛围转变，加入新玛吉斯孩子死亡的描写，这也是与Aniplex剧本研讨时决定的。原本计划展开得更缓和些呢(笑)
——时女一族、新玛吉斯等魔法少女团体是如何设计的？
森：将持有"魔法少女最棒！"这类温和精英思想但性格温厚的时女一族，与追求魔法少女地位提升却手段激进的新玛吉斯作为类型区分，而午夜零时的民俗学者则定位为神秘的旁观者。运营要求需在故事前期集中登场角色，因此不以"XX篇"分章，而是限定在第一章至第三章内推出绝大多数角色。但若让午夜零时的民俗学者也收集心魔石会导致内容过载，故设计了其他行动路径的定位。

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