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关于一个现实中,人类永远不可能证明的假设

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  • zhangyrmath
  • 人脸辨识
    1
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
现给出一个命题——
     证明:对于世界上任何两个人(视觉 "正常 " 的人,不包括被视觉"正常"人称之为"色盲"的人),他们眼中所看到的客观物质世界是完全相同的。
     简化以上命题:证明我眼中所看到的"黑色",就是你眼中所看到的我认为的"黑色"。
     换句话说,要否定这样的可能性:存在这样的"我"和"你",使得我眼中看到的"黑色",不是你所看到的我认为的"黑色",尽管你同样认为它是"黑色"的。
     这个命题是不可能被证明的(亦不能被否定)。
     举个很简单的例子,设A和B为两个人,他们的所有常识是由同一祖先C所传授的(可以理解为他们的爸爸是C)。我们知道,人的视觉是通过视神经细胞接受外界光线然后映射为大脑信息而产生的,现在假设有三种"颜色":"黑色"、"白色"和"蓝色"。它们即是C所"看到"(这里的"看到"意思是人C能理解这种由视神经细胞产生的大脑信息)的黑色、白色和蓝色。(以下讨论的黑色、白色和蓝色均是人C所"看到"的)。
     假设存在客观物体a,它只有一种颜色光谱。那么,我们将会看到,如果A和B的"视觉映射系统"不同,他们将会看到同一物体呈现不同的颜色,而他俩互相永远也不可能发现这种差异!(同过人C也不可能,而且对于A和B的后代,即使他们的后代的"视觉映射系统"不同,也不可能发现)
     原理十分简单:假设A将物体a映射为大脑信息:"黑色"(即C所理解的"黑**将物体a映射为大脑信息:"白色"(即C所理解的"白色")。从本质上来说,他们对物体a的颜色感知(即他们大脑所理解的"颜色")应该是不同的(A"看到"的是黑**"看到"的是白色),但是,他们却不会发现这个差异,因为在他们进行交流时,同理所当然的认为这个物体是蓝色的!以下为解释:
     道理很简单:因为,对于C来说,C将物体a映射为:"蓝色"。由于C认为它是蓝色的,所以自然,当他的两个孩子第一次看到这个物体a时,就会告诉A和B:"这是蓝色的",而全然不知道在A和B的眼中,这个物体到底是不是"蓝色"的。所以A和B都认为这个物体a是蓝色,而永远不知道他们眼中的物体a的颜色会全然不同!对于A和C的后代,他们同样会说:"物体a是蓝色的",于是"物体a是蓝色"就会成为全人类的共识(除了色盲外)。而我们每个人的"大脑"所"理解"的颜色可能不同这一事实是绝对不可能被发现的,即上述命题不可能被证明,也不可能被否定。
     上述假设完全符合“哥德尔不完全性定理”,因为人们不可能从我们所共同拥有的“常识”去推理“常识”以外的东西,而只能在这种"常识"的基础上去推理我们所共同认可的事物或道理。
      所以,不要以为我们眼中的世界是完全一样的(也有可能完完全全地不一样!如果能理解我上面所说的,你就会发现这是个十分可怕的假设!),只是,我们拥有共同的“常识”罢了!
(注:命题中讨论的"世界"就是客观物质世界,而不是文学中的"精神世界","每个人的精神世界不同"这是众人皆知的,不是我要讨论的问题)



  • zhangyrmath
  • 人脸辨识
    1
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解释一下,觉得这问题多少和AI能扯上关系,所以发帖以求交流讨论


2025-09-01 16:22:55
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  • 思维心理学
  • 人脸辨识
    1
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楼主所说是对的。但这早在基础心理学关于感知觉这章中就有阐述。课本没有明说,但是我看完书之后也产生了和楼主同样的推测。
    
哲学上也有相似表述,人对世界的认识总是相对同一的。“相对同一”多么模糊的说法。但马克思哲学说,看到(认识到)的世界与真实的世界是大部分相符的,到底有多大程度的相符,没法证明。
所以,我的哲学观一直是,人是相对客观的,人之所见并不绝对与外界同一。


  • 00091
  • 阿童木
    14
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回复:2楼
那么即使LZ你说的是对的,你又认为这个问题怎么和AI扯上关系呢?或者把你换成AI,AI认为如何应用这个问题道理呢?


  • 决定论者
  • 铁皮人
    8
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这是所指与能指关系的问题。
在这里,“所指”是指事实上的“黑色”,“能指”是指我们眼中看到、心中感觉到的“黑色”。
关于这个问题,可以参考一下解构主义对于所指与能指的看法。
这个问题对于AI是有意义的。AI中建立的一切对于外界信息的数据,均为能指。外界信息即为所指。
AI所要解决的问题就是其建立的所指与能指关系复杂性与相关性能在多大程度上接近人类所能达到的高度。


  • guoyb1991
  • 铁皮人
    8
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各种错字,各种和谐,导致我各种头晕


  • guoyb1991
  • 铁皮人
    8
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证明我眼中所看到的"黑色",就是你眼中所看到的我认为的"黑色"。
============================================================
拿一张有三种颜色的纸张(包含黑色),让你我指出哪个是黑色,不就能验证你眼中看到的黑色是不是我眼中的黑色了吗?


  • 孙兴晨
  • 人脸辨识
    1
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“A” “RBG颜色FF0000” 经过脑内算法 得到“数据[1]” 称之为“红色”
“A” “RBG颜色FF0000” 经过脑内算法 得到“数据[2]” 称之为“红色”
证明 数据[1]和数据[2]相等是不可能的 因为没有办法查看与原始数据
要查看数据必需得通过脑内转换而输出 但是输出结果是同一个
都是“红色”
这个是楼主想说的嘛?


2025-09-01 16:16:55
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  • 00091
  • 阿童木
    14
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回复:8楼
问题就是这两个不同的算法是取自哪里,为什么这两个算法不同呢?


  • 孙兴晨
  • 人脸辨识
    1
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因为个人情况不同
所以抽象出来的结果也不一样


  • zhangyrmath
  • 人脸辨识
    1
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回复:4楼
这个问题是我自己想出来的,想找一帮人讨论一下,所以来到了这里,哈哈~
我同学都认为我疯了,不和我讨论


  • zhangyrmath
  • 人脸辨识
    1
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回复:5楼
太深奥,不懂,呵呵~


  • zhangyrmath
  • 人脸辨识
    1
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回复:8楼
是的,精辟解释!


  • 孙兴晨
  • 人脸辨识
    1
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回复:11楼
当初图灵也被周围的人认为是疯子……习惯了就好了
这个证明的方法是没有的
没办法看人脑
但是机器可以
两个摄像头 在同一个地方 拍摄一种颜色
然后无损保存 比对数据
结果就……是不一样的


2025-09-01 16:10:55
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  • hksd123
  • 人脸辨识
    1
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
天雷滚滚。。。前几星期我也想到同样的问题,不过我是梦到的。
我的假设“颜色不会遗忘”, 因为人眼球 中有和液晶显示器相似的“滤光膜”,即颜色输入大脑时候已经在眼球中分出“三原色”,然后刺激根据刺激眼球的程度,经过运算合成像素点。 有兴趣可以去看看液晶显示器原理,估计眼球是它的逆过程,这可以很好解释色盲, 即滤光膜出现问题之后的表现形式


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