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回复:【剧情毒奶】以苇名断绝不死为鉴,察佐贺僵尸传奇之机

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恭喜完结,希望剧场版不要全部讲完啊,做个第三季


IP属地:上海来自Android客户端46楼2025-02-09 09:48
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    研究的真深入啊,看的好爽


    IP属地:湖北来自iPhone客户端47楼2025-02-09 10:28
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      2026-01-22 12:51:54
      广告
      不感兴趣
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      很有意思也很细致的分析


      IP属地:山东来自Android客户端48楼2025-02-09 19:56
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        附:主线之外的简单雷同
        本贴借用《只狼》核心设定分析《佐贺》核心设定的任务已经完成了,不过既然已经借用过《只狼》,不妨稍微多说一点。其实哪怕不像我这样深入研究两套设定体系,了解两部作品的人也多少会感觉偶尔有一些在主线内容之外,仍然既视感很强的地方,譬如人物、地点、桥段等,这也能从两季动画的弹幕特征里看出来。当然和《佐贺》有大小雷同关系的作品那简直数不胜数,《只狼》在这一点上并不特殊,不过既然已经在主线上有这样明显的相似之处,只需要再点出几处雷同,就可以看出来为什么我说《只狼》和《佐贺》其实是共同点不少的作品了,哪怕彼此间基本不太可能存在借鉴或致敬,也在某些地方有这些或大(核心设定)或小(简单雷同)的不约而同。
        再次提示,这部分内容不涉及《佐贺》主线设定,也不负责剧情预测,仅仅是作为延伸拓展,娱乐性更强,权当让吧友们获得一点知识储备,可以读懂相关剧集里的弹幕吧。
        1.夕雾
        虽然《只狼》和《佐贺》这两部作品的设定系统里,许多角色具有类似的定位,但如果只能选出一个角色,那我会说夕雾和《只狼》里的特定角色有最高的相似度。这个判断并不是纯粹的主观意见,因为在第二季的佐贺事变两集,有关夕雾本人的《只狼》弹幕简直和核心设定部分一样多。
        和夕雾相似度非常高的角色叫永真,先看外观:


        可能是受限于时代背景,两个场景都处在日本没有完全脱离传统社会的阶段,人物的打扮(诸如和服、发髻等)也都会偏向传统,再加上人物的年龄和气质都偏向成熟,这构成了幻视的第一层基础。而如果知道永真这个角色的背景故事,那么这种既视感就会再上一层楼:永真作为战争孤儿,在苇名众的领导层中间得到抚养,从几位高人中学习了医术和剑术;自从游戏内剧情开始,永真便受命来协助狼完成使命,而在游戏流程的后期,即使责任得到免除,永真也能够和狼在断绝不死之路上达成共识、建立同志情谊,是本作的主要辅助角色。需要注意的是,正常情况下,永真在流程中都是以药师的身份出现,不会显露战斗力,而在一个名为“修罗”的特殊结局中,狼背弃了断绝不死的使命,陷入盲目杀戮的狂乱和迷失当中,此时的永真会为了苇名的未来而站出来阻止狼,与狼拔刀相向,并不幸牺牲。
        不难看出,除去外观,永真和夕雾也具有许多共同点:
        ①出身无依无靠,后来依托位高权重者(同时也是具有隐藏技艺的高人)生活,学习包括医术和剑术等技能。
        ②外柔内刚、道德高尚、信念强大:与男主的相识是基于外在安排,而后来却因为理想信念而走到一起,以自己的方式协助男主,且并没有和男主建立真正的浪漫关系,彼此之间更多的是同志情谊。
        ③剑术高强,但深藏不露,仅在必要时,以正义的理由向反派(在“修罗”结局中,狼堕落成了反派)开战,并在整个事件最后牺牲。

        是的,第二季第九集夕雾和伊东对拼时偶尔会出现的“修……罗……”弹幕,正是永真的遗言。
        一个有趣的细节是,永真的刀是一把“白鞘”刀,刀装入白鞘是为了调节湿度、长期保存,但是因为形制原因,这种时候的刀需要被略去包括刀镡(护手)等的一众部件,因此是不便真正挥砍。永真的刀不适合杀人,这反映了她温柔、善良的本性;夕雾的刀同样没有刀镡,但这似乎更多是因为这把刀平时隐藏在三味线中,被当作暗器使用。
        说到三味线,另一个经常被拿来和夕雾对比的角色是水生的凛:


        水生的凛是一名女乐师,演奏三味线,曾与一名大人相遇并诞下一子,后来大人带孩子离去,凛守寡至死,化为幽灵也无法停下哀怨。
        如果说外观和背景故事和夕雾没有可比性的话,看看这两个场景:



        是的,最主要的既视感其实是来源于这里。另外,这两个角色同样都是三味线的演奏者,以及女性剑士!


        IP属地:北京49楼2025-02-10 09:32
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          2.佐贺事变回的其他角色
          可能是因为时代背景的原因,佐贺事变回的角色似乎特别容易和《只狼》联系起来。
          说到永真就不能不提苇名一心:苇名一心是苇名弦一郎的爷爷,也是永真的上司和剑术老师,身为苇名国的创立者和苇名众的老一代领导人,随着时间推移,直到苇名国陷入绝境之时,他已经老病交加、行将就木,但因为其剑术极度高强,只要他一息尚存,就可以震慑内府、使其不敢进攻,享有“剑圣”的美名。整个流程当中,因为与弦一郎的分歧,他一直在暗中为狼提供帮助(包括派遣永真),与狼是亦师亦友的关系。同时,因为其自身身体状况很差,永真会在方便时照顾一心。


          巧合的是,《佐贺》当中,因为徐福在明治初年身体虚弱、处于老年状态,夕雾也在方便时照看徐福,这使得一些弹幕表示这个场景让他们幻视了永真和一心的关系。


          不过在角色定位方面,比起徐福,人设真正与一心相似的《佐贺》角色是没露过正脸就发病去世、活在记忆里的日比谷。日比谷是为夕雾赎身的高官,教予她许多技能,同时自身也是知名的剑术大师,享有“日比谷恶鬼”“不拔剑的吉右卫门”的美誉。
          顺带一提,这里弹幕中的出圈名梗“要上了,只狼!”(“一库走,sekiro!”)也是一心和狼对决时的名台词,主要体现的是战斗进入高潮时的热血沸腾。




          说来,第九集的这个战斗分镜和狼和永真开战前的战斗分镜也是意外地相似🤔。
          说到了苇名一心就也需要说一下夕雾的战斗力问题:经过佐贺事变两集,许多观众注意到夕雾的战斗力不同寻常,作为杀过人的狠角色,加之极具历史厚重感的个人背景,使得其在成员主要生活在现代的frcc当中显得尤其突出,也有很多人感兴趣夕雾的设定实力到底可以强到什么地步。
          如果从《只狼》的角度来进行类比,水生的凛很强,但是一方面幽灵体质会影响战斗方式,另一方面人设的重合度和夕雾并不太高,相比之下永真还是更适合跟夕雾对比。永真师从剑圣一心,基础招式虽然有些稚嫩,但仍然能明显看出一心的影子;而在此基础上,永真甚至学会了一心创始的若干绝技,对于其中一个绝技“苇名十字斩”,永真的十字斩比包括一心的所有角色都要更接近于完美的十字,也比其他人的十字斩更难以招架,可见永真不但学到了一心的精髓,甚至在某些方面青出于蓝而胜于蓝(事实上,她对一心剑法的掌握程度已经高过了身为一心孙子的弦一郎),技艺可见一斑。


          不幸的是,永真的体力较差:不但和其他女性boss一样,倘若没有特殊力量的加持,其肉身只能扛下一次致命攻击,而且和其他女性boss不同的是,她在大动作和受击之后还容易踉跄站不稳;这种体力较差的表现反映出永真的本质:纵然具备天资和勤奋,她也不是剑圣,不是身经百战的杀人机器,只是一个向剑圣学过剑术、同时具备正义之心的弱女子而已。在我看来,这一点和夕雾非常相似:纵然身世传奇、多才多艺,终究也只是花魁,不是武士。这种强与弱的结合进一步提升了人物的鉴赏价值:为了“完成该成就之事”,哪怕是粉身碎骨也在所不辞,正如永真知道自己不是狼的对手,用生命在和狼的对决中尽可能拖延时间、为接下来赶到的一心创造机会,夕雾同样知道日本的进步、佐贺的繁荣需要许多人前前后后的努力,自己平白一死,可能什么也留不下来,但即使如此,还是尽己所能帮助喜一,并且把佐贺叛乱的罪责揽到自己头上;在各自的时代舞台上,永真和夕雾都扮演了顶罪美人的角色,这既是温柔与坚韧的女性力量,也是明知不可为而为之的理想主义情怀,也很幸运,两部作品不仅有相当近似的设定系统,还有相当近似的、足够优秀的角色,这让我们不仅可以在作品间感受到既视感,还能在此基础上获得高质量的鉴赏心得。
          最后,因为定位近似,夕雾的实战技艺应该是比较接近永真的:具备天资和勤奋,但终归不够老练;师从剑圣,但终归不是剑圣。所幸,因为变成僵尸之后获得了不死之力,现在的夕雾应该可以类比“即使倒下也能无限站起来的永真”;不过,因为夕雾的战斗力主要还是体现在一对一的冷兵器战斗上,即使是frcc里战斗力最强者,放在现代社会可能依然有其局限性,这让我开始好奇,如果frcc真的要和流行的猜测那样和UFO战斗,那么她们会采取什么方式……


          IP属地:北京52楼2025-02-10 11:49
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            最后说到弦一郎,弦一郎作为狼的宿敌,狼和弦一郎的多次对决贯穿着整个流程,可以说是不打不相识。弦一郎的本心其实并不坏,他热爱爷爷和他创造的苇名国,想要尽己所能守护好它;弦一郎和狼的矛盾,主要是在弦一郎需要龙胤之力,为此不惜绑架九郎、软禁九郎,乃至于用不死斩伤害九郎,而狼作为九郎的忍者、断绝不死之路的同行者,不可能同意弦一郎的做法;然而,弦一郎在内心深处其实佩服着狼的技艺、欣赏着狼直面艰难险阻也要完成使命的信念感。说到底,这两个人本色都不坏,倘若在和平年代,甚至可能成为朋友,然而因为守护的东西不同,所以不得不刀兵相见、至死方休,是一种英雄惜英雄的关系。






            虽然弦一郎的人设完全不像伊东,但是伊东和喜一的关系跟弦一郎和狼的关系也是非常相似的:伊东在监视喜一的过程中对喜一产生了好感,身为朝廷间谍、喜一的敌人,却认同着喜一的理想,在意着喜一的安危,虽然接到指示,需要清剿乱党,但为了尽可能保住喜一,还是从各方面想办法,可以说是仁至义尽;可能是由于伊东并没有跟喜一在利益上有根本矛盾,他甚至做了超出弦一郎的事情,为了给喜一的梦想铺路,情愿在和夕雾的对决中放水求死,既尽了对朝廷的义理,也为喜一提供了自己所能提供的最大支持




            这种对“立场相对的好人”的刻画在文艺作品中并不少见,不能说是哪一两部作品的专利。我想表达的是,在《佐贺》和《只狼》中,绝大多数反派都是类似的情况,他们并不是坏人,在很多时候也有自己的道理,他们与主角团的对立既是出自立场的对立,也是人与人相遇时的悲哀;这种写法既能让反派也具备人格魅力和角色高光,也能体现遗憾与悲剧的内涵、体现作者对英雄的尊重(哪怕是立场相对的英雄,也因为各为其主而可以理解),是非常高明的,也是我所欣赏的。


            IP属地:北京53楼2025-02-10 11:52
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              3.修罗
              前文提到,在《只狼》的坏结局中,狼未能完成断绝不死的使命,而是忘却本心、被暴力吞噬,最终堕落为浑身火光的“修罗”,变成仅仅为了杀戮而杀戮的悲剧。


              很巧合的,咲在第一季第九集镜山对决的部分,刚入场时也说了一串带有“修罗”一词的中二台词:





              当然,这里也有联想到《只狼》的弹幕:

              在对决之后,摩托车爆炸,咲从冲天火光中爬了出来,那一刻的画面极具冲击力:

              在那一刻我非常自然地联想到了《只狼》里的修罗。但是更进一步来说,这种巧合可能更多是来自共同的文化背景和隐喻:
              “修罗”的概念来自印度教和佛教所提的阿修罗,阿修罗神象征着争斗、嫉妒与混乱,佛教中的修罗道则是陷于争斗、愤怒、仇恨者所在的境界;修罗常与“业火”的概念相联系,“业火”的本意并不是实体的火焰,而是一种隐喻,既象征恶人在地狱收到煎熬,也象征佛教所说“恶业”(如贪、嗔、痴)积累对人造成的精神煎熬。在现代文艺作品中,修罗常常作为堕落、执念等的象征,“业火”也常常具象化为实体火焰,两者结合,形成强大的视觉冲击力,表现出狂暴、失控的气质,大多是作为一种暴力美学的表达。
              虽然以咲的背景,不太可能对宗教有什么考究,说出这番话可能更多是去进行一些张扬个性的表达,但是哪怕仅从中二语录的角度来看,咲的说法都意外地合适:所谓的“修罗道”,在这个语境中便是胆小鬼游戏的赛场,暴走族们一方面充满了无处宣泄的叛逆热情,另一方面又精神迷茫、缺乏目标,她们为了无谓的目标相互争斗,造成许多不必要且毫无价值的损失,给自己和重要他人留下长期的创伤。

              咲不希望自己的命运在挚友的孩子身上重演,故而站出来救下万梨阿的性命;再一次出现在她身后的火焰承载了两代暴走族的恩怨、争斗和无谓的愤怒,也是丽子内心永远的痛、咲对丽子的亏欠,这一幕的意象与修罗是非常相似的,只不过,这一次是曾经迷茫于修罗之路的咲站出来,作为前辈和偶像去拯救即将和自己一样滑入修罗的万梨阿,既救赎他人,也救赎自己。从这一点上说,咲做的事情,以及其内涵,倒是和一心所做颇为相似:一心曾不止一次与堕入修罗者战斗,使其清醒,曾被他救下者,事后都会表示感谢;这种做法一方面反映出堕入修罗并不是自由或者解放,而是沦为欲望的奴隶,另外一方面也反映出及时获得帮助、迷途知返是一件多么可贵的事情。


              IP属地:北京55楼2025-02-10 14:37
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                稍微改了一下文案
                4.弦一郎的无端联想
                因为和雷电的关联,爱时不时会被一些人莫名幻视弦一郎;之所以会和弦一郎联系起来,主要是因为弦一郎的进攻方式,不但使用弓箭,还会使用名为“巴之雷”的雷电招式:




                其实从弹幕的情况也能看出来,操纵雷电是虚构作品当中非常常用的一种人物设定,也不乏因此而特别出名的作品,再者,“巴之雷”的呈现形式和《佐贺》里的操纵雷电也不太一样(比如巴之雷是黄色的雷电刀光,《佐贺》里的雷电则是蓝色的,可以被任意塑形)。按说仅仅只是操纵雷电,和《只狼》并没什么关系,但一个游戏机制的存在使得出现了进一步的巧合:在《只狼》里,玩家可以进行雷电奉还(即“雷反”),在恰当时机之内,承受雷电攻击并将其弹回,可以在几乎不承受雷电伤害的情况下,把大部分雷电伤害返还给对方;

                好巧不巧的是,包括爱的frcc因为是僵尸之身,所以同样可以在承受雷电的情况下将雷电返还,这个有点地狱了……

                如果这还不够巧合,同时符合擅长使用雷电和弓箭的角色好像也不是很多了……
                甚至铁裙现任队长诗织在内心对着爱发誓的时候,也被不少人莫名其妙幻视了弦一郎的台词:




                《佐贺》第二季上映于2021年,当时的《只狼》已经发售并普及了接近两年,该说这种幻视是因为《只狼》太过出圈、引来玩梗人士,还是说世上真有如此之巧合……


                IP属地:北京58楼2025-02-11 13:54
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                  2026-01-22 12:45:54
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                  5.“影逝二度”
                  基本上涉及“死两次”(一般情况下会导致人“死两次”的情况,或者是谈论“死两次”)的地方都会有人刷“影逝二度”,虽然可能是玩梗,不过至少梗的用法是对的:




                  《只狼》的全称是《只狼:影逝二度》,“影逝二度”的副标题从深层次来说有很多种解读方法,而只从表面上说,“影”是指忍者(因为不被允许拥有名字,只能隐藏在阴影之中,做见不得人的工作),也就是主角狼,而“逝二度”则是指《只狼》当中特殊的死亡机制:简单来说,第一次死亡是假死,通过消耗复活次数,狼可以发动起死回生之力,重新爬起来,所以一般来说只有死两次,才会导致彻底死去;所以“影逝二度”的字面意思确实是“影子死两次”。

                  顺带一提,这一死亡机制从设定上说,就是本篇分析里提到的中级不死者吸取周围人生命力而复活的过程,而作为定位近似的不死人僵尸,frcc经常遇到会导致“影子死两次”的情况倒也是合乎情理,所以这部分的巧合,虽然可能有玩梗成分,但我更多认为是不死这一核心设定巧合的一个小小的衍生产物🤔。
                  6.总结
                  本部分分享了一些主线内容之外的,《佐贺》与《只狼》中的巧合元素,虽然没有穷尽,但至少覆盖到了我觉得比较明显或者有趣,而且我有能力解释的那一些。可以看到,这些巧合除了纯粹的不约而同,要么来自作品之外更广泛的日本时代或文化背景,要么来自相似的创作思路(和相似的作品气质),也有的是不死核心设定相似性的衍生品;无论如何,从这些浅层次的玩梗或者幻视点,再到前面集中论述的、更深层次和更具影响力的核心设定相似性,都可以看出《佐贺》的故事题材可以与《只狼》发生种种或大或小的有趣共鸣;当然,作为各种流行文化和故事题材的大乱炖,《佐贺》可以联想到的要素还远不止《只狼》里涵盖的这些,但我想这也是《佐贺》的有趣之处,任何人都能从《佐贺》里看到自己熟悉的东西,《佐贺》的剧情发展也总是一如既往地难以捉摸、解读起来非常有趣。
                  【全贴完】


                  IP属地:北京59楼2025-02-11 14:01
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