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回复:证明:不可能在1分钟的时间里写完“无限个9”

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回17楼
兄的证明方法吾已了然于胸,如若要求人的书写速度为一个常数M>0,而根据@璐村惂鐢ㄦ埛_0RCbRPP馃惥 兄的写法,必将导致要求书写时间t(N)的极限为0,此时必存一个(要求书写时间)<M,即∃N>0,使|t(N)-0|<M,从而写不完
而吾以为小于任意t(N)的书写时间ε_N总是存在,且由于于N∈N+,k_i>0, ε_N>0显然成立,故有13楼


IP属地:河南来自Android客户端18楼2024-01-03 14:32
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    补充:吾又看不懂兄在3楼的证明了


    IP属地:河南来自Android客户端19楼2024-01-03 15:20
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      2025-07-31 11:25:50
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      2秒就能写完,脑袋上打个点


      IP属地:吉林来自Android客户端20楼2024-01-03 17:15
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        數字都是臆想,這種無限的數字,更是臆想。跟時間沒關係。


        IP属地:广东来自Android客户端21楼2024-01-03 20:58
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          这不就是芝诺悖论吗?这个吧里我记得有个火星土豆的,就总是拿出来秀这东西几百年前都人玩剩下,什么二分法悖论,什么旅馆悖论的,其实这些早有解释了,他们还视若珍宝!总的来说就是这些数学悖论说明了一个问题,不能用有限的定义去解释无限!还有就是时间和空间并不是无限可分的!知道了这两点,这些东西还有意义吗?


          IP属地:湖北来自Android客户端22楼2024-01-03 21:58
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            其实问题出在错误地认为有上确界就是有最大元。
            按照这种构造,确实恰能在一分钟内写完所有9,但这不代表存在最后一个9


            IP属地:上海来自Android客户端23楼2024-01-03 23:51
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              你的证明基于的是常理而不是数学,你说人写字要时间,但按原命题的意思写字是不用时间的,你凭空加了条件来证伪,从逻辑上看这是完全错误的做法,所以你的证明从加那一个条件开始就不用看了。
              原命题的构造法的确可以写出所有9,错在写出所有9不等于写出最后一个9。


              IP属地:江苏来自iPhone客户端24楼2024-01-04 04:51
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                你真当时间能无限分割啊?知道什么叫最小普朗克时间吗?


                IP属地:湖南来自Android客户端25楼2024-01-04 07:32
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                  2025-07-31 11:19:50
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                  借楼,反驳一下那个人的后半段,哪怕承认写的完(即不考虑有限时间),他说的也是错的,证明如下:
                  先设第n步时时间为t,写出数字为s
                  由题意可知t=1-(1/2)^n,s=1-(1/10)^n
                  由此我们可知
                  (1)t<s恒成立,取宽条件t≤s
                  (2)因为t<1时,数字写不完(显然),故如果数学写完,t≥1
                  (3)显然t≤1
                  故1≤t≤s≤1,故数字s=1


                  IP属地:上海来自Android客户端26楼2024-01-04 18:13
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                    @薄洛之水 兄:
                    对于6楼的两句话:
                    (1) 用有限的时间枚举出一个无穷集合的所有元素。
                    (2) 用有限条逻辑语句严格描述出一个无穷集合的所有元素。
                    本来这两句话中,(1)是不可能的,(2)是可能的。我原以为这早已是非常明白,不会有人怀疑的了。
                    我没有想到您竟然会说:“ (1)当然是可以实现的”。
                    看来您是认为:每一个“枚举”操作花的时间,必须认为是零?如果不看成零,就是“不是数学”了?
                    现在看,既然您这么认为,那么问题就扯远了,扯到不是数学问题而是语文问题上了。
                    您是否想说,
                    每一个操作不需要花时间(花的时间为0)是数学上的“规则”?
                    就好像几何上一个点大小为零一样?
                    一个“操作”也是时间轴上的一个“点”?是吗?
                    确实,数学上是规定了一个几何点的长宽高体积都为零。
                    但是,如果问题中不是说的“一个点”,而是说的“一粒米”,还应该不应该认为这一粒米体积为零?
                    比如说,问:10粒米均匀分布在一公里的线上,平均间隔多少。
                    此时,人们通常会把一粒米看做一个几何点,把自身大小忽略为零。
                    但是,如果问:一升的量杯能不能装下一亿粒米。
                    此时,还能把一粒米看做一个几何点,把体积忽略为零吗?显然不能了。
                    为什么前一个问题可以将一粒米看做一个几何点,而后一个问题就不能如此看?
                    这是因为,后一个问题的题目文字中,就含有“体积不可忽略”的言外之意。
                    同样道理,上面的(1)的文字中,含有“时间不可忽略”的言外之意。
                    这或许不是数学问题,而是语文问题了?


                    IP属地:陕西28楼2024-01-05 00:46
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                      把你的所有回复都看了一遍,我算是明白了,你从头到尾都不知道原贴干了件什么事。
                      简而言之,他给出了一个最经典、最常用、学过高等数学一定会见过的在有限时间内完成无限项任务的构造法。一直到这里,他的帖子都是完全正确的,而且是很多大学在讲无穷级数的时候一定会教的。
                      而你干了件什么事呢?你加了一个写字要时间的条件。
                      有没有发现,你和他讨论的完全不是一个问题啊!他的构造法默认生成数字的时间为0,所以是可以实现的。你认为生成数字的时间不能为0,所以在此基础上你的证明也是正确的,但证的并不是他的命题错了,而是“在写字花时间”的前提下他的命题错了。如果你硬要说你证的是他的命题错了,那就只能说你证错了,因为你的前提和他的前提都不一样。


                      IP属地:江苏来自iPhone客户端29楼2024-01-05 01:59
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                        这个用数学怎么证明?
                        如果物理的话,就是时间不能无限可分,类似的问题就是运动员追乌龟,距离不能无限可分,所以追得上


                        IP属地:浙江来自iPhone客户端30楼2024-01-05 07:54
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                          说到底,你的问题有二:
                          1、不能理解生成数字的时间可以为0,以为数学中的操作和现实中一样需要时间。
                          2、没有意识到原贴给出的是一个有限时间完成无限任务的构造法,误以为他讨论的是时间够不够。


                          IP属地:江苏来自iPhone客户端31楼2024-01-05 14:08
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                            @薄洛之水 兄:
                            您的这句话:生成数字的时间可为0,可不为0,这才是数学!
                            原则上有道理,但是,您应该明白道理何在。
                            真实的操作,所花时间不可能不大于零。
                            数学上之所以可以有“不花时间的操作”这种抽象概念,是因为许多问题中,忽略花的时间后,所得结果与不忽略时相同,或相近(其差别可忽略)。
                            然而,如果遇到的具体问题中,忽略所花时间,和不忽略所花时间,所得结果大相径庭,此时还能忽略吗?此时当然就不应该采用“不花时间的操作”这种抽象概念了。
                            也就是说,此时并非“ 可为0,可不为0”,而是必须不为0了。
                            若问“一个杯子能否装一亿粒米”,此时不可以把一粒米忽略为一个体积为零的“几何点”,
                            这您在上面楼里也是同意的。
                            但是您说,这是个“实际问题”,而我们讨论的是一个“抽象问题”。
                            那好,我们把题目换一下换成抽象问题:
                            问“一个容量有限杯子能否装无穷粒米”
                            怎样?这和上面的问题,思维逻辑有什么差别?


                            IP属地:陕西32楼2024-01-05 15:20
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                              2025-07-31 11:13:50
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                              (续)
                              也许您会说,如果我不想研究真实的米粒,只想研究无体积的“抽象米粒”,不行吗?
                              当然行,而且在数学中这种思考也并非无意义,因为他可以分析逻辑关系。
                              但是,你的题目的措辞改一改,
                              显然不能简单只用一个“米”字,就让人知道你的米是个“抽象米粒”。
                              必须明白告诉读者你这里的“米”是无体积的“抽象米粒”。
                              试想,加入我们现在讨论的问题中,那位火星种土豆兄添上一句话:“假设每写一个9字不花时间”,
                              还会有现在的争论吗?
                              但是这样一来,原问题也就没有意义了。
                              因为,“无穷个0的无穷级数之和,也是零”,这是前人早已很清楚的东西了。
                              还有,你如果把一分钟内的所有时间点,当做一个无穷集合,那么
                              “任何一个无穷集合里面,总能包含一个无限可数的子集”,也是前人早已很清楚的东西了。
                              还用这样设计、讨论么?


                              IP属地:陕西33楼2024-01-05 15:44
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