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回复:证明:不可能在1分钟的时间里写完“无限个9”

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@薄洛之水 兄:
或许您因故没有把我上面说的看完?因为我看到有些已经解答过的地方您仍在重复。
希望您再看几遍消化消化后再说,如何。
为便于阅读(包括给其他网友阅读),我把前面部分内容再归纳列于下:
一、他的题目中,并没有宣布“生成数字的时间为0”,也没有默认“生成数字的时间为0”!我说他没有“默认”,是因为他题目本身就是在研究“时间够不够用”的问题,当然不能默认为零,否则还研究什么?岂不自相矛盾?
二、他的帖子并非都是完全正确的,而是在采用了您所强加的一个“潜规则”后,才正确,我说的“潜规则”是指:“必须把每个操作都默认为不需要花时间的”。这个潜规则确实在不少问题中都可用,但是潜规则并不是公理,并不是必须采用,也不是一定能采用!
三、“ 写字花时间”不是强加的前提,而只是没有采用你强加的“潜规则”而已。它是本来就存在的客观的已知条件。
四、不少民科朋友习惯于做题目时直接采用潜规则来“推理”,这种潜规则既不是公理,也不是科学的原则,只不过是他在“题海战术”这种不科学的教育方式下,训练形成的不科学习惯——只会照抄别人的模式而不去思考实际问题——而已。
五、近年来不科学的教育方式盛行,学生中流行的这类“潜规则”有不少。例如:
(1)凡力学问题中没有给出摩擦力的,都必须吧摩擦力忽略为零。
(2)凡一个物体没有具体说形状大小的,都必须把它忽略成一个几何的“点”。
(3)凡一个操作没有给出花的时间者,都必须认为它不花时间。
(4)凡一个物体给了形状而没有说弹性的,都必须认为它是刚体。
(5)凡一些事件没有指出其概率大小者,都必须认为“概率均匀”。
……等等等等。
然而,这些潜规则并非“公理”。能否采用应该根据题意具体分析。
除了现在我们遇到的这个认为“有限时间内可以完成无限次操作”荒谬绝伦的结果外,其他各种荒唐的错误可以举出很多实例。
将来如有时间我可以给各位介绍一些我在教学中遇到过的某些故事。希望朋友们能从这些实例中取得教训。


IP属地:陕西34楼2024-01-05 16:38
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    我想这样反驳原帖楼主可不可以:如果写一个9需要耗时1分钟的话,第一个9都写不出来,如果写一个9需要半分钟的话,第二个9都写不出来,……,如果写一个9需要1/M分钟的话,第%&$#(懒得算了)个9都写不出来。这样可以吗?


    IP属地:北京来自iPhone客户端35楼2024-01-05 21:35
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      2025-08-01 05:25:01
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      @薄洛之水 兄:
      有些话您确是“已经说了无数遍”,但能解除误解的关键话却始终没回答,只在反复重复本来就自相矛盾的话。
      所以,我至今无法肯定您的最终观点是什么。
      也许,我所做的解释一直都是因为对您误解,而文不对题?无的放矢?
      现在,即使我想接受您的观点,也不知道该接受哪个。
      那么能不能先就几个具体些的较小问题,告诉我您的观点,让我稍微明白点?
      (当然,不需要太急,缓一缓再说也好)
      比如:您认为不应要求ε>0,究竟是根据以下哪个理由?
      甲)他原题目规定了“写9的时间为0”(我已经告诉你他没有这样规定)
      乙)他原题目默认了“写9的时间为0”(我已经告诉你他没有这样默认)
      丙)虽然真实情况下必须ε>0,但在数学中(理论问题、抽象问题中)不能要求ε>0,即使在讨论时间够不够用的时候也不能要求,否则就“不是数学” (不理论、不抽象)
      丁)其它
      再比如:您已经同意了,若问“一个杯子能否装下一亿粒米”,此时不可以把一粒米忽略为一个体积为零的“几何点”,
      但是您说,这是个“实际问题”,而我们讨论的是一个“抽象问题”。
      那好,我们把题目换一下,换成抽象问题:问:“一个容量有限的杯子能否装下无穷粒米”
      请问:以下该选哪项?
      甲)第一问中米粒的体积不可忽略为零,因为这是实际问题,但第二问中米粒的体积应该忽略为零,因为这是抽象数学问题,
      乙)第一问和第二问中米粒的体积都不可忽略为零,因为都是在讨论容积够不够,所以不该忽略体积,
      丙)第一问和第二问中米粒的体积都应该忽略为零,因为都是数学问题,
      丁)其它
      后面这个,虽然您没有回答,但从您的其他话中看出您似乎观点是“甲)”?
      也就是说:您认为可以既宣布“一个杯子可能装不下一亿粒米”,同时又宣布“一个容量有限的杯子必定能装下无穷粒米”而不觉得自相矛盾?
      不知是不是?
      如何?


      IP属地:陕西36楼2024-01-05 21:52
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        你别说,这个说法还挺有意思的,但可惜的是命题本身就是悖论,如果要把1分钟分成1/2/ 2/3 3/4……那么当到达1/1这个实际走完1分钟的节点时,这种分法本身就已经被判死刑了。


        IP属地:北京39楼2024-01-06 08:41
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          i↑=∞-1


          IP属地:重庆来自Android客户端40楼2024-01-06 09:36
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            楼主,我第四遍问你:请问你对无限抛球悖论是怎理解的?是不是很扯?


            IP属地:内蒙古来自Android客户端41楼2024-01-06 09:50
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              @火星种土豆☎ 兄:
              无限抛球悖论与此问题性质不同,既不是6楼的(1),也不是6楼的(2)。因性质不同,牵涉到另外一些基本概念。夹在本楼的讨论中显然不方便。如有时间的话可以另开一楼。
              不过这里可以先简单说几句:
              无限抛球悖论是一个与芝诺悖论有联系的话题。
              芝诺悖论提出时微积分的理论尚未完整。
              早期牛顿莱布尼茨时代的微积分容纳了许多“逻辑BUG”,实际应用中人们是采用回避矛盾的方式。只要回避了有BUG的地方,最后的结论够应用的需要,就可以推广了。
              所谓芝诺悖论其实就相当于对当时微积分理论存在的逻辑BUG的一个揭露而已。
              现代的极限理论(即所谓ε-δ、ε-Μ语言)克服了微积分理论中原有的“逻辑BUG”,故从此芝诺悖论就可以“不是悖论”了,因为它在逻辑上已经可以“自圆其说”了。
              但是,
              所谓ε-δ、ε-Μ语言的逻辑嵌套层次比较复杂(至少两层),所以虽原则上“可以自圆其说”,但让不擅长逻辑思维只擅长形象思维的读者理解,仍较困难。
              这种困难,不少人都曾因它而被“卡脖子”。
              在@GR2NSDP 兄的《ε-δ语言不准确》(【民科吧】_百度贴吧 https://tieba.baidu.com/p/8839575023?fid=1053345&pid=149553252499#149553252499)一楼的第10、第12楼里,我们就曾专门讨论过““全称约束”在外层,“存在约束”在内层,还是“存在约束”在外层,“全称约束”在内层”的差别问题。
              所以,人们依旧把芝诺悖论当一个“悖论”的故事看待。
              无限抛球悖论在这方面与芝诺悖论类似。
              芝诺悖论对应于一个“极限存在”的实例。而无限抛球悖论对应于一个“极限不存在”的实例。
              极限不存在有多种情况,除了“无穷大”(正无穷、负无穷)以外,还有不能确定的,如n→∞时的(-1)^n。
              无限抛球悖论对应的是不能确定。
              所以,在人们的理解中,它比芝诺悖论更不直观。


              IP属地:陕西42楼2024-01-06 12:49
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                如果你写9的速度为无限,那就可以。
                如果你写9的速度有个上限,那就不行。


                IP属地:北京来自Android客户端43楼2024-01-06 14:09
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