哥德巴赫猜想吧 关注:6,610贴子:752,048

回复:3个月了,还没有发现我的思路有问题。

只看楼主收藏回复

证明哥猜的根本难处在于不能列式计算
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这里的不能列式计算是指素数不能列式计算吧?其实威尔逊(Wilson)定理已给出判断了,但遇到函数式时却是无能为力的。如果素数有一个“数学式”,早就被数学家们解决了。我认为正因为没有这样的“数学式”,才会形成今天的局面。但是,
不能说连续可表最大数没有。我在《我来谈谈...》里(有点记不清了)讲过,我还没找到这样一个公式,现在可以说有点眉目了,可以算到20左右,这个规律是否符合以后的数字我不清楚,留以后在说。
你随便地定义“可表”,并随之用数学归纳法证明
===============================
我可不是这样地。现实中列出的2N=P+Q或其它类似的具体数字,在我的定义中都可以说2N是可表的,并明确是那个具体的数字2N,这里对具体的素数和有多少种这样的素数不感兴趣,而是对2N的连续可表最大数感兴趣,这可不是“随便地定义”,而是现实中就存在着的。随之出现的不继续连表引理、继续连表引理、可转连表引理则是对具体的偶数相对于前一个偶数可能存在的连续可表最大数的变化进行的判断,而哥德巴赫猜想的证明则是副产品。



34楼2010-09-18 19:06
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    ahhbwhj先生:
       我以为您需耍在概念上再反思一下。简言之:命题说:"它(哥猜)真。请问为什么?"而您则是:"因为它(若)可表......故真"
       不知我误解您了没有?我曾说跑题就是这意思。其实,正因为它"真"!故它有许多"真的性质客观且潜在地存在"。一些人艰难地找到它的一些"真的性质、特性、特殊形态、结构、关系..."就宣告"证明了它为真"。但仍没有回答清楚它为什么"真"。


    IP属地:陕西35楼2010-09-18 21:59
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      2026-05-20 23:23:10
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      花齐空好!欢迎质疑。
      在你的帖子中我也反问自己了。因为由已知的“真”(可表),又找到了n为“真”时,n+1也“真”,且这个找到,并不是像其它网友直接去找,而是对I的探讨中找到的,所以才有现在的标题,不敢贸然地说我已“攻克”了、“证明”了,就是担心不知哪个地方出现问题,变成假的了。如果从逻辑上找不出问题,我会坚持我的思路的,况且I的公式也初步形成,但有待证明。请多多质疑。


      36楼2010-09-18 23:25
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        [1]2N=P+Q ,N是正整数,P、Q是素数,
        [2]与 N>=6的偶数,N=P1+P2,是一致的 !
        [3]用GOLD(A)能找到N=P1+P2,
        如N=6,6=3+3,6是偶数,P1=3,P2=3,都是素数,解答数目D(6)=1,
        如N=8,8=3+5,8是偶数,P1=3,P2=5,都是素数,解答数目D(8)=1,
        如N=10,10=3+7=5+5,10是偶数,P1=3,P2=7,与P1=5,P2=5,都是素数,解答数目D(10)=2,
        如N=12,12=5+7,12是偶数,P1=5,P2=7,都是素数,解答数目D(12)=1,
        [4]哥德巴赫偶数猜想,是完全正确的!


        37楼2010-09-19 07:15
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          [1]2N=P+Q ,N是正整数,P、Q是素数,
          [2]与 N>=6的偶数,N=P1+P2,是一致的 !
          [3]用GOLD(A)能找到N=P1+P2,
          如N=6,6=3+3,6是偶数,P1=3,P2=3,都是素数,解答数目D(6)=1,
          如N=8,8=3+5,8是偶数,P1=3,P2=5,都是素数,解答数目D(8)=1,
          如N=10,10=3+7=5+5,10是偶数,P1=3,P2=7,与P1=5,P2=5,都是素数,解答数目D(10)=2,
          如N=12,12=5+7,12是偶数,P1=5,P2=7,都是素数,解答数目D(12)=1,
          [4]哥德巴赫偶数猜想,是完全正确的
          =========================
          6、8、10、12等成立,能说明命题成立吗?明显不能。因你找不到n成立时,n+1也成立,无法实现从有限到无限的过度。所以你的结论“[4]哥德巴赫偶数猜想,是完全正确的”是没有道理的。你这样叙述是不是想暗示“数理通”呀?
          


          38楼2010-09-19 09:56
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            ahhbwhj 网友:
            请回答下面的问号:
            定义:N=P1+P2 可表。
            求证:N≥6时皆可表。
            证明:[1]当N=6时,数式可表:6=3+3;
            [2]假定,当N=K(K≥6,K∈N)时,数式亦可表,则有:K=?
            那么,当N=K+1 时,当有:K+1=?
            (注意!由K到K+1,要用数式推导,光“说”不行)
            由[1]和[2],能知道什么?


            39楼2010-09-19 10:36
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              心有一只歌,从39楼我终于明白你说的意思了。你都定义成立了,我还怎么推导呀?仔细看了看我的定义,还真像这层意思,看来我得要改写了,因连续可表最大数不是这个意思。再次感谢你的质疑!怎样改写呢?


              40楼2010-09-19 11:27
              回复
                心有一只歌,我又仔细地琢磨了一阵子,感觉你在39楼的意思,并不是我定义的意思,理由如下:
                1、
                我的叙述:
                (1):若2N=P+Q ,P、Q是素数,N是正整数,
                称(1)式为可表式,称数2N可表,称P、Q为可表数2N的一对素数。
                若2(N+1)=P1+Q1、2(N+2)=P2+Q2、 ......、2(N+I)=Pi+Qi,且Pi<2N,Qi<2N,i是自然数,最大的那个数i用I表示,称I是数2N的连续可表最大数或最大连续可表数简称连表最大数或最大连表数,对应的Pi,Qi称为2N的素数对。
                你的叙述:
                定义:N=P1+P2 可表。
                求证:N≥6时皆可表。
                我用的是假设句,其结果有两个,即可表和不可表,你的则是肯定句,只有可表一种可能。
                2、
                数学归纳法实际上是三段论,第一段不必说了,看第二段,第二段是个假设,即假设k时命题成立,然后推出k+1时命题也成立,而你在39楼没有这层意思。
                3、
                我试试用三段论(数学归纳法)的叙述方式来证明哥德巴赫猜想。
                


                41楼2010-09-19 19:04
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                  2026-05-20 23:17:10
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                  哥德巴赫猜想:存在N>=3时,2N=P+Q, P、Q是素数。
                  证明:把N看作2+N,原命题变为:
                         存在2+N>=3时,2(2+N)=P+Q,P、Q是素数。
                       第一段:
                       当N=1时,2(2+1)=3+3,命题成立;
                       当N=2时,2(2+2)=3+5,命题成立;
                       第二段:
                       若当N=K时,2(2+K)=P+Q,P、Q是素数,命题成立,那么,
                       称2(2+K)=P+Q,为可表式,称数2K可表,称P、Q为可表数2K的一对素数。
                      若2(K+1)=P1+Q1、2(K+2)=P2+Q2、 ......、2(K+I)=Pi+Qi,
                      Pi、Qi为素数, 且Pi<2K,Qi<2K,i是自然数,最大的那个数i用I表示,
                      称I是数2K的连续可表最大数或最大连续可表数简称连表最大数或最大连表
                  数,对应的Pi,Qi称为2K的素数对。
                      以下叙述同以前一样,不同的是把N换成K即可,略。
                      第三段:
                       根据可转连表引理或其推论知:
                       2(2+K)的连表最大数I>=1,(N=0时,I=1)
                       即当K+1时,有2(2+K+1)=Pi+Qi,Pi<2(2+K)、Qi<2(2+K),
                       故命题成立,即哥德巴赫猜想成立。
                  请继续质疑。
                     


                  42楼2010-09-19 19:32
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                    数学归纳法的第二段,是假设n成立的情况下,进行“逻辑演绎”出第三段n+1也成立,并不是定义出n成立。我的一楼可能带有定义出n成立的印象,实在抱歉。
                    哥德巴赫猜想如果使用数学归纳法最好用2(2+N)=P+Q或2N=P+Q这样类似的表达式,不使用N=P+Q这样类似的表达式,这与函数的自变量相关联,如果把N当作自变量的话,2N=P+Q的自变量的取值是正整数,符合数学归纳法的要求,而N=P+Q的自变量取值,就变成函数值了。


                    43楼2010-09-20 08:10
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                      I是2N的连表最大数,H是2(N+1)的连表最大数,且H>=I,若2I+1和2N+1是2(N+I+1)的一对素数,则2(N+1)的连表最大数H的充要条件是H>=I。
                      先解释一下这句话是什么意思吧
                      尤其是什么叫2(N+1)的连表最大数H的充要条件。。。


                      44楼2010-09-20 13:33
                      回复
                        好了假如我对你三个引理的理解没错的话
                        你的证明问题在第三个引理的证明上
                        J的存在性证明中你设定了0<J<=I
                        这里已经暗含了一个假设就是说对于任意2N,I>0,你的归纳法如果完整写出来就是,如果对2K可以找到这样的J,且2(K+1)的I>0,则对2(K+1)这样的J也存在,这个“且2(K+1)的I>0”就是致命伤。。。
                        所以你的一切证明都是循环论证。。。
                        顺便说一句其实从2K到2(K+1)的逻辑是成立的,也就是说我认为心有一只歌的质疑是不对的,当然很可惜你的证明错了,而且我至少可以百分之九十九点九九的肯定归纳法是不可能解决这个问题的~继续努力吧~~~
                        


                        45楼2010-09-20 13:50
                        回复
                          再补充说一下,就是你引理3证明的第二部分
                          存在这样的可能,当I=1的时候,I-1=0,此时2(2+K+1)不可表,这时J不存在。。。


                          46楼2010-09-20 14:00
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                            欢迎wobushikyy来到此帖,谢谢你的质疑。
                            I是2N的连表最大数,H是2(N+1)的连表最大数,且H>=I,若2I+1和2N+1是2(N+I+1)的一对素数,则2(N+1)的连表最大数H的充要条件是H>=I。
                            先解释一下这句话是什么意思吧
                            尤其是什么叫2(N+1)的连表最大数H的充要条件。。。
                            ===========================
                            如果2(N+1)的连表最大数H,大于等于2N的连表最大数I,则能够推出2I+1和2N+1是素数;
                            如果2I+1和2N+1是素数,也能够推出2(N+1)的连表最大数H大于等于2N的连表最大数I。
                            一开始只有后面的一句话的命题,前面一句话的命题是后来得出的,感觉能加到一起,就成上面的引理了,我也感觉绕口,但一直没有改正。应该是:
                            2(N+1)的连表最大数H大于或等于2N的连表最大数I的充要条件是2I+1和2N+1是素数。
                            45楼、46楼的质疑容我想一想。


                            47楼2010-09-20 19:57
                            回复
                              2026-05-20 23:11:10
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                              wobushikyy你好,
                              从45楼、46楼可看出,你已经看懂我的文章了。J=0时,则2J+1=1,不是素数,因此有0<J<=I。
                              对于“这里已经暗含了一个假设就是说对于任意2N,I>0,你的归纳法如果完整写出来就是,如果对2K可以找到这样的J,且2(K+1)的I>0,则对2(K+1)这样的J也存在,这个“且2(K+1)的I>0”就是致命伤。。。
                              所以你的一切证明都是循环论证。。。
                              再补充说一下,就是你引理3证明的第二部分
                              存在这样的可能,当I=1的时候,I-1=0,此时2(2+K+1)不可表,这时J不存在。。。”,我得考虑是这样吗?
                              而且我至少可以百分之九十九点九九的肯定归纳法是不可能解决这个问题的
                              ===========================
                              这么大的把握从何而来,能谈谈吗?
                              


                              48楼2010-09-20 23:00
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