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回复：杂谈：不理解曹操为什么实为汉賊

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以现代人的角度看，人家曹操到死都是汉臣啊，人家又没篡位
IP属地:山西来自Android客户端39楼2023-09-19 21:43
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    曹操挟天子以令诸侯，但是上名正言顺的汉臣，相反，刘备汉中王是自封的，更逆天的是称帝的时候活祭刘协，要知道刘协活的比刘备还久
    来自Android客户端40楼2023-09-19 21:44
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      2026-02-18 10:01:29
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      就是口号而已，就跟反清复明一样
      IP属地:辽宁来自Android客户端41楼2023-09-19 21:57
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        因为他向汉帝称臣，又架空汉帝，他要是直接嘎了，或者逼汉帝禅让，自然没人说他名为汉臣，实为汉贼。
        IP属地:上海来自iPhone客户端42楼2023-09-19 22:00
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          真要是献帝没用，就没必要挟天子以令诸侯了，那些投奔曹操的还不是奔着朝廷去的，用献帝的名义孔融封个官他就屁颠屁颠去了，给吕布封个官他就一起打袁术去了，刘表要打许昌南四郡就反了，没献帝这个平台早死十多次了，现在做大了就翻脸不认人，成了全是自己的功劳了，咋就这么不要脸呢，在大公司谈成了生意就觉得是全是自己的本事了，殊不知别人想合作的是你公司的牌子，而不是你这个人
          IP属地:山东来自Android客户端45楼2023-09-19 22:35
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            又不是张角那样，根正苗红的起义，玩权谋起家的不是篡位？(篡位这个词在历史进程里不算贬义，另一方面当魏王虽然有些违规，但流程走完了。)
            IP属地:山东来自Android客户端46楼2023-09-19 22:44
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              挟天子以令诸侯的是谁？
              IP属地:广东来自Android客户端48楼2023-09-19 22:45
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                你发家的兖州不是靠欺负汉室忠臣得来的么？你的司隶不是汉臣段煨拿下来的么？
                IP属地:湖北来自Android客户端50楼2023-09-19 22:49
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                  2026-02-18 09:55:29
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                  权力是皇帝的，你把权力抓着不放，说你有不臣之心不也正常？
                  IP属地:四川来自Android客户端51楼2023-09-19 23:04
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                    从后世成功范例来看只能只是一个笑话了。。。1 三国演义 有多次以角之势 ，但是没有一次成功了 。。。2还有一个就是挟天子以令诸侯，项羽他叔父非要立楚怀王想携天子以令诸侯结果搞死他侄子了，想要成功的话 必须马上开国 否则腐化debuff谁也承担不了
                    IP属地:江西来自Android客户端52楼2023-09-19 23:18
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                      因为名义上他还是汉帝的臣子，算僭越。当然实际上汉已经名存实亡，更多的是刘备孙权方出于政治目的的说法。
                      IP属地:浙江来自Android客户端54楼2023-09-20 00:09
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                        3
                        IP属地:河南来自Android客户端55楼2023-09-20 00:15
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                          这个问题水了不知道多少遍了。汉贼就是汉贼。他要不是汉贼，那司马懿三父子都是大魏忠臣。宇文泰肯定也是大魏忠臣，高欢也是大魏忠臣，尔朱荣也是大魏忠臣。
                          IP属地:江苏来自Android客户端56楼2023-09-20 11:05
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