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对于“角色解读”和“女主之争”的一点看法

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很高兴在上帖子里遇到讨论对于人物灵魂观点的朋友,还有和我一样喜欢碧瑶的朋友,达成了我想发帖子的初衷。
也通过与观点不同吧友的交流,也有些理解到大家不同想法的出发点。除了极个别的魔怔人,其他人就算意见不和,交流也不算不愉快。
这篇帖子还是想对前面说的 “对角色的讨论/观点,是否可以脱离于作者之外” 深入一点点讨论。
也希望能让一些吧友可以少些执着,大家可以求同存异,少些争吵。
Disclaimer: 这篇帖子主要想聊一下 “读者该如何解读角色/剧情” 这个话题本身,不包含对具体剧情内容的讨论,且包含个人感情。


IP属地:美国1楼2023-07-07 13:50回复
    上一篇帖子说的看似很抽象,但其实适用于许多对剧情进行的讨论情况。
    比如,有的吧友对于我这个问题,会觉得,是作者写的书,那作者的解读是绝对的权威。但反过来,会对书中的剧情作出一些解读和判断,比如:如果碧瑶不出现在青云山,那么也不需要挡剑,因为本来男主在那个情况下也不会死。
    当然如果有人想这样解读我觉得也没问题。但直击灵魂的问题是:难道那一章作者铺垫的背景气氛,是想要表达由于碧瑶的判断失误,造成了一个本不该发生的悲剧?
    我想应该不是。
    如果想明白这个问题,就不难发现,其实我们对小说的讨论,离不开这个问题:我们到底是该把诛仙当成作者在用文字描述的一个客观存在的世界,还是我们在读的时候脑海里浮现的世界?
    这同样也引申到大多数的讨论或者争论。如果你认为应该绝对以作者的意思为准,那对任何角色/剧情桥段的观点讨论之前,应该想办法先去向作者确认,你想表达的是否就是他在写作时所想的。
    换句话说,我觉得争执所谓“真相”或者“原著客观”并没有那么大的意义。
    对角色的抨击就更没有意义。那些所谓的黑点,除非你不认可作者的解读,否则你黑的应该是作者的写作,而不是“角色”。


    IP属地:美国2楼2023-07-07 13:54
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      2026-02-01 12:05:30
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      偶然发现,对于“读者、作者与文章”的关系讨论,其实在五六十年前,罗兰·巴特提出 “作者之死”的观点后,就已经在文学和哲学的角度上有了许多的讨论。(几乎每次觉得自己对人生有了什么透彻的感悟,都会发现原来哲学家早在古代就想到并提出了
      “一千个哈姆雷特”也算是对作者之死的一个方面的解释,而这个问题本身存在一些更深的探讨空间,比如说作者与作品之间的关系:作者在青年时期写的文章,老年时期进行新的解读或注解。那既不能把青年与老年时期的作者完全分离开来,但也不代表老年的作者就拥有更权威的解读。
      对于这个问题也存在反驳的意见,颇有种哲学思辨的感觉。但可能大部分的吧友对这个不是特别感兴趣。
      我想也许很多经典之所以为经典,某种程度上也因为真正意义上的作者之死,所以不会出现一部“以救出白素贞为诛仙” 的后续故事,也更不会有那些让人啼笑皆非的争议了。
      最后,对于诛仙这部小说和小说人物的纷争,
      只能说,认为碧瑶是主角的人,和认为雪琪是主角的人,是从同一部小说里看到了两个不同的故事。
      而读者心中塑造的角色,也绝不是简单的用篇幅长短决定的。否则像是卡佛、海明威之类的作品也不会广为流传。
      有的时候,短短几句话也可以让读者脑海里浮现出一整个世界。
      至于说到底谁是女主角,我觉得每个人心里都可以有自己的答案。
      如果非要说碧瑶或者陆雪琪就是配角,那我觉得这真是很糟糕的小说写作方式。
      现在两边势同水火的局面,在我看来这像是鸡生蛋还是蛋生鸡的问题。
      难道说世界上第一个挑起这方面争吵的人是某一方的粉丝?又有谁能保证,那个人不是被其他人不友好和挑衅性的语气激怒呢。
      还是希望大家可以在出言攻击或挑衅的之前可以想到:其实对方也是像你一样深爱着这本小说和里面的人物。
      有时候,有些你认为的客观,未必那么客观。就算真的是事实,有时候是不是也不需要非要争个对错。
      客观来说为什么会有这么大的分歧,我想引用上个帖子里面其他人说的一句话:
      一千个哈姆雷特,但前提得是莎士比亚的哈姆雷特。
      是啊。毕竟,如果是莎士比亚的作品,恐怕也不会需要读者们一天到晚争论孰是孰非、哪个人才是主角。


      IP属地:美国3楼2023-07-07 14:03
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        你所谓的客现实在令人好笑,连不同你的心意的客观事实都要变成不可知论。主于你的有色眼镜,然后去找理由,可悲!什么连女主都确定不更是无稽之谈,其实很筒单,老读者有心结,你让小学生完整读一遍诛仙,智力没有问题的都知陆雪琪是女主。


        IP属地:福建来自Android客户端4楼2023-07-07 14:12
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          最后是一点个人的碎碎念
          最近这几天也看了一遍诛仙的动画,对最后一集对我来说无可挑剔,虽然剧情有些改动,但几幕经典的场景,cv,最后的挡剑,和插曲我觉得都非常好。
          感觉插曲里的一句歌词是喜欢碧瑶的人的写照:
          意难平 苦的是人。
          真的是太苦了。但也确实因为这个场景塑造了这么一个无可替代的形象。
          悲剧收场其实也是一种美。
          但被份这意难平牵引着,追完了一整部小说以及后续作品,一次一次的期望与失望,这凄美就有些变了味。
          但现实就是如此,只能说很遗憾。
          遗憾碧瑶没能在诛仙结尾有一个好的归宿,
          遗憾她甚至不能在书里有个痛痛快快的结局,
          遗憾喜欢碧瑶的读者一次次错误的期待。
          这几天总体到莎士比亚,忽然想起无限猴子定理,这里进行一个奇怪的延伸
          Even a monkey with a typewriter and infinite time could write Hamlet almost surely. It never actually owns the story.
          我们喜欢的碧瑶并不是由作者或任何其他人所定义的。
          看到许多为碧瑶积极活跃创作的人,真的很感谢大家! 因为你们的努力,每次回想起这部小说,都能看到一些栩栩如生的碧瑶的痕迹。


          IP属地:美国5楼2023-07-07 14:13
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            你的这些提法和某迷二十年来的歪论如出一辙,什么角色有自已的生命作者控制不住之歪论比比皆是。


            IP属地:福建来自Android客户端6楼2023-07-07 14:13
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              打那么多字也是挺厉害的


              IP属地:福建来自Android客户端7楼2023-07-07 14:29
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                虽然我不认可你的观点,但我佩服你的态度。我也写了一百多万字同人文,六本书,七百万阅读量,几千条与读者交流,应比你更理解作者创作的心路历程,如何布局、伏笔、制造矛盾、解决矛盾、创造高峰,很多不是陷入角色之争所能理解的。举个例,满月井就是创造小凡以为最爱by其实不是的矛盾。还有为什么万剑一必须死,因为若非如此,最后四灵血阵能举起诛仙剑就非鬼历一人,故事线就没这么肯定。


                IP属地:福建来自Android客户端11楼2023-07-07 14:32
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                  2026-02-01 11:59:30
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                  涉及到人类哲学的话题我可能就跟你们就不能同频了。稍微个人理解一下吧,关于“我们到底是该把诛仙当成作者在用文字描述的一个客观存在的世界,还是我们在读的时候脑海里浮现的世界?”。我认为要分情况,当个人阅读或者小圈子内分享心得的时候,诛仙就是脑海里浮现的世界,那个时候作者只负责构造,而读者可以享受在作者构造的世界中,也可以将自己带入到故事沉浸在某个角色的视角,甚至可以从故事里得到启发,暂时脱离故事引申出属于自己的幻想,无可厚非;但是如果小圈子足够大,影响的人数达到了足够威慑作者创造的世界时,这个时候意义已经变了,这时要讨论的是是非的问题,不再是个人视角下脑海里的想象了,这种情况下,作品就只是作者在用文字描述的一个世界,这个世界在所有人的主观意识中必须是客观的,无可争议。所以要有幻想的自由,同时也要在规则之下


                  IP属地:北京12楼2023-07-07 15:44
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                    个人观点,一个故事里每个角色都有每个角色的人设。
                    有的人喜欢小凡的人设,有的人喜欢雪琪的人设,有的人喜欢碧瑶的人设,有的人喜欢金瓶儿的人设,有的人喜欢曾书书的人设等等等等。
                    一千个读者一千个哈姆雷特,不管是讨论一个角色还是讨论一段剧情的时候,讨论的结果一定要符合人设,才算符合逻辑。
                    而不是因为个人喜好,就将个人对一个角色的期望强行说成是符合逻辑的。
                    每个角色的人设不是靠想象就能做准的,而是要通过剧情,人物描写,人物行为方式等多方面进行分析。
                    就拿小凡来说吧,都说小凡十年前是木讷愚笨自卑的,时间久了这就变成了一种共识,但是实际情况呢?
                    草庙村一众孩童为惊羽马首是瞻,除了小凡,小凡被门槛扳倒却立刻诡辩是惊羽提前布置,这说明小凡其实并不笨,可能只是缺乏正确的引导。(题外话,无知的家长只能在偏科和全部考零蛋之间做选择)
                    屠村的凶手在小凡看来就在青云,小凡出于下意识的反应选择了沉默,以一个任人摆布的十一岁孩童的心智,谁又能守住这天大的秘密,同样的这也在小凡心中埋下了怀疑的种子,还有大梵般若,两个秘密使得小凡时刻生活在事情可能爆发忧虑中。还有神剑御雷真诀,反复提起只会是反复加深小凡的记忆,使得那颗怀疑的种子慢慢萌芽。就这样一个整天生活在忧虑中的人,怎么可能显得自信。
                    所以不是小凡不自信,只是他被各种各样的事情压制住了。还有天书第一卷,并不只是天书本身对于佛道殊途同归的归纳,还有小凡多年修行带来的感悟,这种感悟就像师父让弟子练得基本功,看似没什么用,但是已经在潜移默化中给小凡带来了巨大的好处。还有茶棚里和鬼王聊天时对正邪的自我感悟,都说明了小凡并不是性子软,种唯唯诺诺对人言听从,他只是因为小时候的经历选择了隐藏自己。小凡是善良的心软,不是懦弱的性子软。


                    IP属地:河北来自Android客户端14楼2023-07-07 16:06
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                      至于你提到的“作者之死“问题,我认为还是那俩字,主权。金老晚年作品一通修订,辱多誉寡。但是不论读者如何辱,如何不认可,如何遗憾失望,降龙十八掌就是成了二十八掌,十八是金的,二十八也是金的,王语嫣可以是段誉的,金老笔杆一转,王语嫣也可以不是段誉的,这就是主权。那么这样一来就引申出一个问题,“读者之活”。当读者喜爱的人物被作者抹杀,那这个时候读者有权利抨击作者高举阅读权吗,我依然认为,不可。你喜欢了一个非你所造之角色,那此人生命经历都归造他之人,你有发表意见的自由,但没有抨击作者的权利。当然有种特例,如果作者故意抹杀人物,非故事本身之需用,只为和人赌气撒泼,那这样的作品想必也够不到讨论作者死不死的高度了


                      IP属地:北京16楼2023-07-07 16:14
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                        坚持自己认为对的观点,一直走下去就是了


                        IP属地:河北来自Android客户端18楼2023-07-07 21:00
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                          这吧里就没有客观的人,都是为了自己的喜好发表观点罢了


                          IP属地:河北来自Android客户端19楼2023-07-07 21:01
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                            看书只要知道,对就是对错就是错,主就是主配就是配,那些所谓一千个什么鬼东西的说句不好听的就是鬼话连篇,就诛仙来说,陆雪琪就是女主碧瑶就是女配,那些什么前面是女主或者是灵魂女主,或者是心里女主,一天到晚的讲鬼话,


                            IP属地:广东来自Android客户端20楼2023-07-08 00:20
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                              2026-02-01 11:53:30
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                              前面说了很多唯心主义的话题,
                              我认为每个读者都有自己通过读小说“看到的诛仙”,也都可以有自己的理解。总结来说,不管认为“碧瑶是主角”,还是“陆雪琪是主角”,还是“两个都是主角”,甚至是“小环也是主角”。我觉得都不算“错”。本身“女主角”这个词的也并没有一个那么严谨的定义。
                              但看了楼上的评论非要掰扯哪个是女主哪个是女配,忍不住也想表达一下我对这个问题本身的看法。
                              “女主角” 顾名思义也就是 “主要女性角色”。
                              这么说来怎么就很明显碧瑶就是配角了?
                              难道她不是诛仙这个故事的焦点角色之一,
                              对故事发展起到关键性作用、对情节的推动有重要影响的一个角色吗?
                              怎么总搞的像争夺c位一样。。。


                              IP属地:美国23楼2023-07-08 05:02
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