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回复:★【2届F组】东祖长离 倾城雪殇 瑾璇love瑜 毓子宣 怜水靖

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修改后感觉好很多了,继续努力吧。


282楼2010-08-18 02:09
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    回复:282楼
    谢谢东祖大人。。。。继续憋文。。。


    IP属地:福建283楼2010-08-18 08:13
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      2026-03-26 18:21:58
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      7、有才难用
      刘表温文尔雅的外表之下,隐藏的是一颗猜忌之心,韩嵩只是其中一个牺牲品。在后世谈论刘表的时候,大多针对他在用人上的弱点,刘表的猜忌导致用人之祸,而手下有才不能用,所谓“外宽内忌,好谋无决,有才而不能用,闻善而不能纳”,确实也不冤枉他。
      在刘表坐镇荆州期间,确实也招纳了不少人才,其中有一些甚至是自己慕名前来投靠。由于中原地区战争频繁,相比之下荆襄之地较为安定,另有一些中原衣冠大族,为避战乱纷纷南下,再加上荆襄本地的才俊,当时刘表手下可谓是人才鼎盛。首先来看刘表统治集团的核心成员:蒯氏兄弟和蔡氏集团,从事中郎韩嵩,别驾刘先,东曹掾傅巽,以及各自拥有独立部队的黄祖和文聘等。这些是在刘表手下得到重用的人物,他们一部分是在刘表初入荆州平定内乱时立下大功的本土人士,还有一部分是以姻亲关系为纽带的集团——刘表宠爱后妻蔡氏,于是蔡氏的兄弟蔡瑁及外甥张允都受到刘表的重用。由此可见刘表在选用人才上的明显的依赖性,这种依赖性的根源也在于刘表内心潜意识的对外人的猜忌心理,于是他更相信曾经帮助他在荆州立足的蒯越等人,以及妻子蔡氏向自己推荐的人士。
      而对于外来投靠的人士,有很大一部分贤才受到忽视,这正是刘表“有才而不能用,闻善而不能纳”之处。三国时期的很多著名将领、谋臣都曾投靠于刘表:如诸葛亮、庞统、魏延、黄忠、马良、甘宁、蒋琬、廖化、王粲、徐庶……这些后期投靠的人士的数量远远超出了刘表本人的亲信体系,并且众所周知,在历史上,这些曾经投靠刘表,后来有归附于其他势力的文臣武将远比刘表当时的嫡亲派系人士出名得多,成就也更高,可惜有很大一部分人在刘表手下受到猜疑和忽视。如果刘表能够识才重用他们,那么荆州的事业必然会是另一番景象。
      举世闻名的“蜀相”诸葛亮在汉献帝兴平元年就为避战乱辗转到荆州,并未被刘表接纳,而是先在襄阳学业堂深造三年,之后就“卧”于隆中,直到刘备建安十二年三顾茅庐。诸葛亮在《隆中对》里一语道破:“荆州北据汉、沔,利尽南海,东连吴会,西通巴蜀,此用武之国,而其主不能守!”客观来说,很难判断究竟是刘表埋没了孔明,还是孔明不屑为刘表效力。刘表内心猜忌很深,这必然导致在选用人才上态度的狭隘,因此他必然很难容忍“自比管仲、乐毅”的孔明;而刘表坐镇荆州后明显的“观望自守”的思想,也和孔明所期待的统一天下的枭雄思想背道而驰,所以虽然孔明立志助刘氏恢复汉家山河,但绝不会为“胸无大志”的刘表效力。
      相对于孔明被“埋没”的情况,建安七子之一的王粲在刘表处的遭遇就更为凄凉。王粲的祖父是前南阳太守、刘表少年时的老师,按理说王粲也应该算是刘表的嫡系,王粲最初恐怕也是抱有这种想法,才投入刘表帐下,可惜的是刘表并不重用王粲,反而嫌弃之。“表以粲貌寝而体弱通侻,不甚重也。”(《三国志·魏志·王粲传》)这里点明刘表不重用王粲的原因无非有三:第一、王粲其貌不扬,个字矮小,由于刘表对“名士”的倾向,对外在的相貌很看重,何况刘表本身英武挺拔——这也是后人评价刘表“虚有其表”的一个主要原因。第二、王粲“体弱”,这里应该是气质上“柔弱”的意思。第三、“通侻”,即不拘小节、旷达不羁。由此可见王粲的外在形象和气质与刘表对“士”的欣赏标准相去甚远,也可以看出刘表在人才的选取上对外在形象的重视程度。
      但王粲与刘表的矛盾并不仅仅是外在的三种原因,还有王粲的祖父王畅,这个曾经让刘表碰过钉子的人。刘表少年时曾上柬王畅,反对其过于清高俭朴的作风,但王畅却坚持以这种清高俭朴的方式表示反对当地豪族奢侈奢靡的生活作风,因此王畅的思想与刘表处于对立面上,并且这种思想涉及到“名士”、“豪族”的生活追求,正是刘表在“纳士”中所看重的方面,而王粲此时的外在形象,无疑与其祖父有几分相像,也恐怕也成为刘表顾忌王粲的原因之一。后王粲助曹操夺荆州,曰:“士之避乱荆州者,皆海内之俊杰也;表不知所任,故国危而无辅”。
      而刘表与刘备同宗之间的矛盾,无疑是刘表用人问题上最经典的例子。建安六年,刘备为躲避曹操而投靠宗亲刘表,刘表在表面上非常厚待刘备,甚至亲自到城外相迎,但实际内心对刘备防范很大,这其中自然也有害怕刘备夺位的心理。荆州七郡,刘表没有让刘备手下的任何一个将领涉足,而是让刘备的人马驻守新野,以防驻宛县一带的曹军。这等于是把刘备发放到了“边疆”。后刘备依靠自己的努力,招收了不少荆襄本土的人才,这更引起刘表的怀疑。刘表派刘备战博望坡,以拒夏侯惇、于禁,其试探刘备的用意很明显,幸好刘备屯兵之计大破曹军,才过了刘表猜忌这一关。后人评论刘表与刘备的关系时,更多的时候是站在刘备的立场,以刘备的宽宏大量(刘备曾在曹操曹操北征乌丸时建议刘表进攻许县,刘表去世后刘备也亲自去坟墓拜祭过)衬托刘表的外宽内忌、心胸狭隘。
      刘表对下属的猜忌和用人的狭隘最终导致了许多人才的流失,也导致了荆州从原有的宁静走向了危机四伏的局面。
      


      IP属地:福建284楼2010-08-19 00:09
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        下面是对“兴文修武”这一节的修改版,请东祖大人指点
        5、兴文修武
        刘表不断扩大领土,从建安三年起至建安十三年年这10年,刘表统治下的荆州进入了最鼎盛的时期。刘表合理镇压了统治区域内的贼寇祸乱,并且得到了不仅是民众,甚至是贼寇中人的赞赏。“州界群寇既尽,表乃开立学官,博求儒士,使綦毋闿、宋忠等撰五经章句,谓之后定。”(《三国志·魏志·刘表传》裴注引英雄记)刘表在统治区域彻底平定之后,最重要的治理措施是兴办学校,招收儒士,而不是像曹操等人一样把扩大军事战斗力量放在第一位。导致这一局面的原因正是刘表的儒学思想观念。
        从刘表在初期战斗中对蒯氏兄弟的评价可以看出,他并不十分赞同用权谋手段治理的方式。当时的荆州相对于北方的连年战乱,算是较为安定的地方,这也就吸引了大量的文士学者。刘表通过自己的儒学思想,成立了荆州学派,以经学为主,其中宋忠、王粲等为代表人物,这一学派也在当时辉煌一时,影响广泛,在三国的文化发展中,起着承前启后的重要作用。
        不过荆州学的存在时间极其短暂,刘表的文治思想终究只是一个梦想而已,当时的天下大局并不容许刘表以儒学观念统治一方。弱肉强食,任何一方霸主,几乎都是通过战争暴力的手段建立自己的势力。而刘表试图在荆州得一方安乐,终日以治学为业,这在其他豪强眼里是懦弱无志的表现。自己追求和平,但别人却不能与你和平共处。因此在三国乱世,刘表理想化的兴文之治虽然有出色的贡献,但并不算很成功,这主要是由于刘表没有认清时机和局势。
        虽然刘表重于文治,但在武力的建设上也做出了不小的贡献。当中原地区战乱不断的时候,荆州能得一方安宁,就说明了荆州有足够的实力抵御外敌,让其他霸主不敢轻易窥视荆州的领土。荆襄在刘表的带领下,靠经营荆州一州就能做到带甲十余万,这比三国时期曹魏、蜀汉、东吴各国的兵力建设成就都要出色。
        此外,刘表手下不乏大将之才。江夏太守黄祖、镇守荆北的名将文聘,都是由刘表一手提拔,并且在镇守荆襄的时期都立下大功,击败了孙坚、张济等人来犯。荆州得以享有十年的鼎盛繁荣,也正是刘表成功重用了一批干将,建立了真正属于自己的军事根基力量。
        虽然最后由于刘表晚年的昏庸错误,导致了刘氏在荆州统治的失败,但他曾经对荆州的贡献应该得到认可。荆州在刘表统治时期的发展结果也影响到此后天下局势的各种转变,无论文治还是武治,刘表对荆州的建设都是三国时期非常重要的元素之一。
        


        IP属地:福建285楼2010-08-19 01:34
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          原文:
          虽然刘表重于文治,但在武力的建设上也做出了不小的贡献。当中原地区战乱不断的时候,荆州能得一方安宁,就说明了荆州有足够的实力抵御外敌,让其他霸主不敢轻易窥视荆州的领土。荆襄在刘表的带领下,靠经营荆州一州就能做到带甲十余万,这比三国时期曹魏、蜀汉、东吴各国的兵力建设成就都要出色。
          此外,刘表手下不乏大将之才。江夏太守黄祖、镇守荆北的名将文聘,都是由刘表一手提拔,并且在镇守荆襄的时期都立下大功,击败了孙坚、张济等人来犯。荆州得以享有十年的鼎盛繁荣,也正是刘表成功重用了一批干将,建立了真正属于自己的军事根基力量。
          我的意见
          1、谈到兵力建设时,可以具体列出曹魏、蜀汉、东吴各国某时期的具体兵力作为对比,比如蜀汉以一州经营数十年,灭国前带甲将士十万二千。东吴以三个州经营数十年,灭国前兵二十三万。曹魏以N个州经营数十年,司马昭掌政时期兵力约三十多万。
          2、刘表提拔的大将之才还有我前面提到的黄忠,这可是蜀汉政权少数拿得出手的名将。
          3、刘表在保卫荆州的战斗中,不仅是打败了孙坚、张济等人来犯,甚至连其主将都杀死了。要知道中国古代在防守战中能杀死敌方主将是极其困难的,结果刘表居然能杀了不止一个,所以刘表的表现在当时来说是十分惊人的。
          


          287楼2010-08-20 00:11
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            原文:
            举世闻名的“蜀相”诸葛亮在汉献帝兴平元年就为避战乱辗转到荆州,并未被刘表接纳,而是先在襄阳学业堂深造三年,之后就“卧”于隆中,直到刘备建安十二年三顾茅庐。诸葛亮在《隆中对》里一语道破:“荆州北据汉、沔,利尽南海,东连吴会,西通巴蜀,此用武之国,而其主不能守!”客观来说,很难判断究竟是刘表埋没了孔明,还是孔明不屑为刘表效力。刘表内心猜忌很深,这必然导致在选用人才上态度的狭隘,因此他必然很难容忍“自比管仲、乐毅”的孔明;而刘表坐镇荆州后明显的“观望自守”的思想,也和孔明所期待的统一天下的枭雄思想背道而驰,所以虽然孔明立志助刘氏恢复汉家山河,但绝不会为“胸无大志”的刘表效力。
            我的意见:
            诸葛亮没有被刘表重用,从史籍记载来看更可能是诸葛亮故意不选择刘表。
            1、诸葛玄带同诸葛亮投奔刘表,而诸葛玄得到刘表重用,可见刘表对诸葛氏并不排斥。
            2、诸葛亮大姐嫁给了蒯祺,使诸葛亮和蒯家成为姻亲,而蒯家是刘表倚赖的荆州势力。同时诸葛亮的二姐嫁给了庞德公的儿子庞仙民,使诸葛亮和庞家成为姻亲,而庞家是荆州豪强势力之一。再加上诸葛亮的妻子黄氏是黄承彦的女儿,黄承彦的妻子是蔡讽的长女,而蔡家又是刘表倚赖的荆州荆州豪强势力之一。 其中黄承彦甚至是主动找诸葛亮结亲。 这种情况已经表明,诸葛亮的才华和名声已经被荆州诸豪强所承认。 所以刘表是不可能不知晓诸葛亮。
            3、诸葛亮在隆中对里面竟然直接要求刘备夺取荆州,也就是说在诸葛亮眼里刘表并不具备长期占有荆州的能力,换句话说诸葛亮根本不认为刘表有成为其主公的资格。这也是诸葛亮为什么没有在刘表手下任职的重要原因。
            4、诸葛亮愿意私下为刘琦提供求生的暗示,却没看到诸葛亮为刘表作出什么献策,所以从某些角度来说,诸葛亮眼里的刘表甚至还不如刘琦。


            288楼2010-08-20 01:09
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              子嗣之争一章好象还缺刘琮那部分?我再等等。周六我就要出行了,今天能看多少是多少吧。


              289楼2010-08-20 01:18
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                回复:288楼
                东祖大人,那诸葛亮这一段还需不需要写呢?我想把它修改一下,放在“有才难用”这一节的末尾与王粲和刘备的情况做对比,但不知道这样安排好不好。或者把这段整个删除?
                回复:289楼
                我加油写完。。。东祖大人辛苦了,多注意休息啊。。


                IP属地:福建290楼2010-08-20 08:07
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                  2026-03-26 18:15:58
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                  关于军事建设的两段修改了一下,发上来看看
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                  虽然刘表重于文治,但在武力的建设上也做出了不小的贡献。当中原地区战乱不断的时候,荆州能得一方安宁,就说明了荆州有足够的实力抵御外敌,让其他霸主不敢轻易窥视荆州的领土。荆襄在刘表的带领下,靠经营荆州一州就能做到带甲十余万,相比之下三国时期的魏、蜀、吴的兵力建设都不如刘表治理的荆州出色——蜀汉以一州经营数十年,灭国前带甲将士十万二千;东吴以三个州经营数十年,灭国前兵二十三万;曹魏以数个州经营数十年,司马昭掌政时期兵力约三十多万。可见当时刘表在建设兵力方面的成就是多么惊人。
                  此外,刘表手下不乏大将之才。江夏太守黄祖、镇守荆北的大将文聘,都是由刘表一手提拔,并且在镇守荆襄的时期都立下大功;后来在蜀汉赫赫有名的大将黄忠,也曾经是刘表麾下的中郎将,镇守长沙攸县。刘表的部队击败了孙坚、张济等人来犯,并且两次都成功地诛杀了敌人主将,这在防守战中是难得的成就;此外,孙策手下的平虏将军徐琨也是在攻打荆州时被刘表的军队所杀。荆州得以享有十年的鼎盛繁荣,也正是刘表成功重用了一批干将,建立了真正属于自己的军事根基力量。


                  IP属地:福建291楼2010-08-20 08:59
                  回复
                    我把有关诸葛亮的那段修改了一下,但不知道放在“有才难用”这一节里合不合适,求东祖大人指点
                    而刘表的思想缺陷也使得某些人才离开荆州另投他主,甚至是不屑为荆州效力。曾经为避战乱而与叔父诸葛玄一同辗转到荆州的诸葛亮,在襄阳学业堂深造三年后,在隆中一“卧”十年,直到刘备三顾茅庐,从始至终诸葛亮都没有为刘表做出献策。最初刘表接纳了诸葛玄,这说明刘表对诸葛氏并不排斥,而诸葛玄去世后,诸葛亮主动离开了刘表宁愿躬耕于田,就很明显地体现了诸葛亮内心对刘表的不屑。后诸葛亮为刘备献上《隆中对》,其中一语道破:“荆州北据汉、沔,利尽南海,东连吴会,西通巴蜀,此用武之国,而其主不能守!”诸葛亮在择主上有苛刻的条件,必要有雄才大略、审时度势、以兴复汉室为己任,而像刘表以自守为主的战略作风,以及外宽内忌的狭隘目光,在诸葛亮看来,其根本不具备长期占有荆州的能力,更不可能为其效力。


                    IP属地:福建292楼2010-08-20 11:47
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                      上接286楼
                      2、刘琮
                      刘琮是刘表次子,按照东汉时期“嫡长子继位”的传统,刘琮原本能继承父业的机会很小,但最后他还是战胜了兄长刘琦,成功地夺得了荆州统治权。姑且不论刘琮继位后的种种事件,在嗣位争夺战中刘琮所表现出的手段和心计,确实要胜于刘琦。
                      最初刘表偏爱的是长子刘琦,虽然史书上没有介绍刘琮的具体相貌特征,但从刘表偏爱刘琦这一点来看,刘琮早期并没有什么值得父亲注意的特长,论其相貌自然也比不上兄长。刘琮的翻身来源于他的一桩幸运的婚姻——刘琮娶了刘表后妻蔡氏之侄女为妻。任何一个君主在考虑嗣位问题的时期,臣子们往往会结成不同的党派以支持对自己有利的那个王子,而刘琮的姻亲关系正好使他成为了蔡氏集团支持的核心,不仅刘表后妻蔡氏通过各种手段挑拨刘表和长子刘琦的关系以便让刘琮上位,刘表妻弟蔡瑁及外甥张允也成为刘琮的党羽。相比于孤立无援的兄长刘琦,刘琮可算是拥有强大的拥护力量。
                      刘表果真受到蔡氏的各种离间之语的影响,开始把目光投向刘琮,也导致了琦琮两兄弟的关系渐渐恶化。从刘琦想躲避刘琮一党的急切之情可以看出,刘琮及其党羽是对刘琦有过某些逼迫行为的。相对于刘琦的逃避,刘琮是居于主动地位;而相比于刘琦的软弱,刘琮表现得更有心计,态度也更强硬。
                      后刘琦受到诸葛亮的指点,借机远赴江夏,可能当时刘琮一党对刘琦的某些迫害的计谋没有得逞,但刘琦变向的主动退出给了刘琮一个绝佳的上位机会。此时已经不仅仅是蔡氏家族支持刘琮,而是“众遂奉琮为嗣”。依照东汉时期的传统观念,嫡长子刘琦既然健在,为嗣者不应该是次子刘琮,即使某些臣子为了自己的利益鼓动刘表“废长立幼”,也不可能出现众臣都支持这个“叛逆”的行为的局面。但为什么刘琮会受到众臣的拥护呢——首先当然是刘琦的懦弱表现使得原先支持嫡长子的臣子们失望,嗣位的继承对于荆州来说必然是生死攸关的大事,刘琦的懦弱也证明了他并不适合做荆州之主;其次,刘琮在刘琦赴江夏的过程中也必然通过各种手段拉拢臣子,扩大自己的党羽范围,这也说明了在人心所向上,刘琮的表现要比刘琦出色得多。
                      当刘表病重,刘琦回荆州探望时,蔡瑁、张允等人怕刘琦借此机会重新夺得继承权而阻挠其父子相见。蔡、张等人担心的理由是刘琦的“性慈孝”。既然刘琦的慈孝能给刘琮带来威胁,这从侧面上也就说明了刘琮在“孝顺”这一方面做得并不好——有可能在刘琦任江夏太守的这段时间里,刘琮的不孝表现得更为明显,导致了父亲对他产生了不满的情绪,甚至有重新考虑继位人的想法。从之前刘琮党羽对刘琦的逼迫也可以看出,刘琮此人对亲情的重视程度并不深。
                      最终在刘琮党羽的干扰之下,刘琦不得与父亲相见,那么原来所担心的刘琦夺权的情况也不可能出现了。刘琮在其父刘表死后成为了荆州的新主人,表面上为了安抚兄长刘琦,将成武侯之印给了后者。但刘琦摔印而去,拒绝了这有名无实的侯位,同时也通过这种方式表达了心中对父亲和兄弟的怨恨。
                      而纵观刘表两子的嗣位之争,其中真正掌握决定权的还是刘表本人。刘表在处理子嗣问题上的所出现的矛盾与袁绍父子一样,纠缠于姻亲关系和派系斗争。并且在立嗣的过程中没有合理地处理好两个儿子的关系,以及安抚、劝慰的工作,导致了兄弟反目。后来贾诩关于立嗣问题上谏曹操时,也特别把刘表父子与袁绍父子相提并论,认为他们都犯了“废长立幼”的严重错误。《三国志》的作者陈寿也是如此评论:“废嫡立庶,舍礼崇爱,至于后嗣颠蹙,社稷倾覆,非不幸也。”
                      


                      IP属地:福建293楼2010-08-20 14:36
                      回复
                        军事建设和诸葛亮一段大概就这样吧。
                        不过谈到文聘和黄忠时,可以列举一下他们在以后的杰出战绩。
                        另外诸葛亮不仕刘表,也可能跟诸葛亮老师庞德公、司马徽的政治取向有关。根据《后汉书》所载,刘表曾经亲自拜访庞德公邀其出仕,但遭到庞德公的拒绝。另根据《世说新语》注引《司马徽别传》,刘琮曾经亲自拜访司马徽,但司马徽也并没有乘机攀附。庞德公、司马徽以农桑书琴自娱,高雅清白、隐逸自得的处世风格和不仕刘表,人格自重,傲视权贵的政治态度,对青少年时期诸葛亮的影响是显而易见的。


                        295楼2010-08-20 23:00
                        回复
                          回复:295楼
                          多谢东祖大人,我再去修改一下。。。


                          IP属地:福建296楼2010-08-20 23:12
                          回复
                            原文:1、刘琦
                            我的意见:
                            1、江夏在当时可是一个危险之地,因为孙策、孙权多次派兵攻打此地,前任江夏太守黄祖更是被孙权派人杀死。刘琦宁愿主动选择前往担任江夏太守这个危险的职务,也不愿意留在襄阳,足见刘琦当时的境地是多么的困难。
                            2、刘琦并没有在江夏待几年安稳生活,因为前任江夏太守黄祖死于建安十三年,所以刘琦担任江夏太守不会超过一年。
                            3、刘琦在江夏的兵力并非数千,而是上万。这点有诸葛亮的原话证明:“刘琦合江夏战士亦不下万人”。
                            4、


                            297楼2010-08-20 23:15
                            回复
                              2026-03-26 18:09:58
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                              回复:297楼
                              2、3两个问题正是写文时琢磨不定的。。。非常感谢东祖大人。。。


                              IP属地:福建298楼2010-08-20 23:16
                              回复