有些人号称是汉家子孙，可是考虑问题的角度和立场总，，，呵呵，而且这个现象很普遍！呵呵！
满清红 被满清 改成 壮志几餐飞将肉，呵呵！这个央视都在节目裏讲过的！呵呵！等等！

关于清修明史：
朋友们，如果你想污蔑谁，请问要怎么样才深刻呢？
1.首先你不能只说他的缺点！要将那些无法掩盖的事实讲出来，因为这样才显得中立，反正有些事实是瞒不住的！比如明太祖朱元璋，你就不能写的太不堪，因为太耀眼了，所以要在合适的地方夸几句，然后集中攻击他的样貌，人为制造一个丑模样出来，反正他死很久了，而且要抓住他残暴的一面，比如夸张一些数据，夸张一些杀人手法，缩小被杀人的一些罪名。其实这些东西是不敢对比的，比比文字狱动辄的满门杀，我想明史案江南庄氏有权比较谁更暴力
2.善用转折、引导！说相同的东西，但是将结论引向不利的一面，可以有效污蔑人！比如正德皇帝，要引用当时大臣对他的抱怨，可以直接拿来用嘛，可以衬托材料原始真实，结论是下江南等等正德皇帝荒淫无道！他们从来不想想，这些东西之所以流传下来，也没见正德在这上面搞文字狱，挺文明了。做事的人嘛，总有人夸有人骂。在比如乾隆下江南，糜费钱粮，人家结论往英明神武、风流倜傥上引，真真是万民称颂呀！因为反对的都死了！古龙说的好：最好的敌人是死了的敌人
3.其实我上面说的不止两条，高手们继续补充！
我为什么这么说呢？是因为有的人说：你们说明史那么假，看来明史记载的朱元璋的丰功伟绩也是假的了？
我只能说：你的逻辑真臭屁！这些掩盖不了的东西，他如果也在明史里掩盖，不是显得明史的编辑实在太无知了么？欺骗，还是要可信一点嘛！

呵呵。。。da系最希望看到的就是汉家各派继续陷入西系之左右、国共、阶级、两岸、海内外等争斗而不知合力救族哉。然乐於这些争斗而不知跳出之汉家恰恰皆属於那中了da系之奸计还自作聪明之辈耳。。。呵呵。。。

回复：89楼
学生不常看电视。另外，在一个客观的角度上，争取从明清两个方面来看问题，有错吗？如果当汉家子孙只能维护汉家王朝的话，这个头衔，不要也罢。我想知道的，只是真相，当然在这个吧里寻求这么敏感的真相，也许我真的错了。

“当然在这个吧里寻求这么敏感的真相，也许我真的错了”
笑而不语！看到这句话，我知道了！！呵呵

回复：90楼
就是因为这个逻辑，我在想，明史夸某位明朝名士好，应该就可以认定为真的好了吧。

国贼袁崇焕市米资敌之罪证
二年半要饷要粮千万两 ,私开边贸::
崇祯先帝在诛杀袁崇焕的圣旨中，有“以市米则资盗”（注：不见于袁粉圣经《明史》，记载于《崇祯实录》、《崇祯长编》等）这样的罪名。
     简要地谈谈相关背景。天启末年崇祯初年之际，蒙古朵颜三卫大半叛入建州。崇祯二年三月，该股蒙寇中的束不的部落突然大批窜入袁崇焕防区，声称遭灾，要求用皮货、人参等物换取粮食。无伤之关宁铁骑自然也非浪得虚名，其中绝大多数中下级军官嗅出了不对劲的地方，因此加以拒绝，并屯重兵于要塞严阵以待。
     此时，辽西士绅，以及部分有良知的东林党人如陈仁锡等，也陆续接到线报，表明蒙古人聚集的南台堡一带有侵华满军出没，混迹于蒙古部落中，合计四百余人。这些人隐藏了武器，化装成平民，或是指导或是监视，总之控制着蒙古人，叫嚷要购买粮食。
     这是为什么，发生了什么事情？清国人在三百年余年后招认：“是岁，大饥，斗米值银八两，银贱物贵，盗贼繁兴”（伪《清史稿   太宗本纪》）。孤证不可信，但朝鲜的《李朝实录》也证实了这一点，表示自从遭到清国打击之后，朝鲜自身也陷入了灾荒，八道粮仓全空，倾尽国有支援建州，也只得区区二千石。崇祯二年三月系格里高利历四月中下旬，而朝鲜冬小麦的收割期是五月初，辽东沦陷区春小麦和朝鲜早稻是七月中上旬。蒙寇聚众买粮的时候正好是建州最困难的青黄不接时期，因此可以确信，清国因为即将陷入饥荒，必须不择手段筹集粮食。
     人人都知道断敌粮道是兵法之妙着，更何况不需要无伤之关宁铁骑像东江镇一样深入建州执行三光，只需要弄点贸易禁运就搞定了。关宁中下级军官不是草包，都明白这个道理，但唯独袁先生“不明白”，坚持要卖粮。而同一时间，他却在克扣东江镇的粮饷。
     袁崇焕倒是上书了的，并打了赈灾的旗号。崇祯先帝予以断然的拒绝，批复到：“据报西夷市买货物，明是接应东夷，藉寇资盗。岂容听许。你部一面行督抚官，加紧提防，仍着袁崇焕俞安性详加计度奏。”但袁先生不知道是出于什么原因，对“民族兄弟”的温饱极为关心，再三再四的上书。崇祯只好妥协，但也只允许赈灾，决不允许开市：“西夷通虏，讥防紧要。奏内各夷市买于东，明是接应，何以制奴。着该督抚严行禁止。其招来属夷，其有饥困，查明部落多少，计口量许换米，不得卖与布帛米粮及夹带禁品。路将等官，倍加侦察，如有疏违，以通夷罪论处。”简要地用白话讲，就是说你一定要赈灾，那么就必须查明对方丁口，按人头数限量进行交换，不得进行赈灾之外的商业活动，如有违背，你袁蛮子提头来见。
     但显然，袁崇焕矫诏了，擅自改赈灾为开市，帮助侵华满军筹措了大量粮食等战略物资。同时，又将喜峰口守将赵率教所部万余调防。
     同年五月，袁崇焕效法南宋奸相秦桧，捏造十二条罪名，矫诏杀害了东江镇总兵毛文龙。六月，清国天聪汗黄泰姬在沈阳誓师攻我国。十月，清国军攻入喜峰口，是为己巳之变。自正统大帝复位以来难攻不落的长城防线终告瓦解。
这中间还有内陆某地的卖国商人团伙也是卖战略物资给满清，包括武器。
满清当时为了上位,先出杀穷令,是怕穷人反,然后出杀富令,因为怕因为前面杀人过多的原因怕影响到富人的利益也反他们所以杀富令接着杀.几百万人就这样杀下去.他们不闹饥荒才怪了.冬北的沃野千里的黑土地没有人耕种.剩下的人被杀怕了这些人就不说他们了.

回复：94楼
那可不一定！
日本写的历史，对汪精卫一定不会太责难

回复楼主，
   有一点楼主忽略了，清末的朝廷已经为外国势力控制，每一次反抗都会遭到清和外国的联合镇压，清代有两个统治支柱，八旗贵族和汉族地主，前者因为有特权，肯定要反对清朝的变革和推翻清的举动。后者借八旗贵族稳固了自己的权势，在这种状况下，一切民族的，国家的说教都变得苍白无力。

回复：93楼
看来吧里面部肌肉痉挛的不少。其实，我很佩服6、7楼的先生，有条有理，丝毫不乱，娓娓道来，最重要的是，我挑不出错来。能被反驳的真相，会是真想吗？

回复：97楼
是啊！
比如印度，深受英国和印度贵族的统治，没见怎么反抗，难道印度人民很爽？
实在是敌人太强大了！

回复：98楼
我觉得你不是肌肉痉挛，而是眼睛有病！俺们敲的那么多，白写给你了！

回复：98楼
清朝的历史是真相吗？
周边国家的历史没真相吗？
几千里海外的国家历史没有真相吗？
谁那么本事可以统制这么多国家的历史啊，真是神啊！

膜拜95、94楼大神，我要的是这个！

回复：101楼
所以，我们才需要考据帝，才需要正直的历史学家，才需要我们自己去辨析