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聊一聊我对借荆州问题的看法

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我认为借荆州问题应该分两段时间来看待,第一段是赤壁战后到湘水之盟时期,这一阶段东吴对荆州领土的主张大体上合理的,因为荆州在本质上来说是赤壁之战的战利品,而赤壁之战主要是靠东吴打赢的。但在借南郡后,这个胜利果实实际上大部分被刘备军占有,东吴明显吃亏,这就是明明只借了半个南郡,东吴却主张收回荆州全境,而季汉君臣也并没有反驳的原因。为什么说大体上合理呢,因为荆州全境这个主张,还是有不少“漫天要价”成分的,一来赤壁之战是以东吴为主,但不代表刘备没出力;二来东吴不是大善人,之所以形成这样的荆州格局,也是利益交换的结果,如果还整个荆州,意味着刘备军就是东吴纯纯的工具人,显然也不现实,所以后续荆州怎么还,是一个根据双方力量和天下形势博弈的过程,也就是“就地还钱”


来自Android客户端1楼2022-10-08 19:10回复
    所以就有了第二个阶段,湘水之盟及以后,湘水之盟实质上就是荆州问题的一次“讨价还价”,且因为曹操平定了汉中,东吴是在谈判桌上占据着主动权的,那么除非将东吴君臣理解为高尚的共产主义战士,一门心思舍己为人,否则湘水之盟达成的协议应该是让东吴满意的,荆州问题也就基本上得到了解决


    来自Android客户端2楼2022-10-08 19:20
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      2026-02-17 23:25:34
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      半个南郡比荆南四郡价值高3倍都是谦虚的说法


      IP属地:山东来自Android客户端3楼2022-10-08 19:21
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        你这种老调重弹连最根本的争论点都搞不清楚,说来又有什么意思


        IP属地:福建来自iPhone客户端5楼2022-10-08 19:36
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          那么为什么会有“背刺”事件呢?这就要说的孙权最为人所不齿的地方了,他见不得别人过的比他好,尤其见不得原本过的比他差的人过的比他好,“背刺”事件最直接的诱因无非就是刘备汉中打赢了,而他却落了个“孙十万”的名号,如果是孙权大胜而刘备大败,他绝对会像借南郡的时候一样大度,就像夷陵大胜后一样。可惜历史没有如果,当刘备击败曹操进位汉中王,而关羽又水淹七军威震华夏的时候,他不会去想是因为他自己菜所以打不下合肥,他只会去想是他抗住了曹操的压力,结果却什么也没得到,湘水之盟的协议在此时的他眼中,只会越看越不顺眼,“背刺”几乎是必然的。


          来自Android客户端6楼2022-10-08 19:43
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            咦,刚刚看到个说我把“刘备背主说成孙权背盟”的大发明家的回复我咋找不到了,还想请他加大力度,多发明一些呢,虽然不知道孙权啥时候变成了刘备的主,但感觉按他这个逻辑线延伸一下还挺有趣的,毕竟相较而言,把曹丕说成大魏吴王的主公更合理一些,孙权称帝岂不是“背主”?奇怪的罪状增加了呢


            来自Android客户端8楼2022-10-08 20:14
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              你半个南郡是什么玩意?刘琮投降后曹操就将南郡一分为三,襄阳郡,南郡,临江郡,你半个南郡是指哪块地方?


              IP属地:山东来自Android客户端9楼2022-10-08 20:19
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                成书于汉末西晋年间的(感觉更像是吴人写的)后出师表里面,“吴更背盟”就已经清楚的写着,我们可以说国与国之间兵不厌诈,政治利益不是一纸盟约能约束的,至少白衣渡江成功了,孙权取得了实惠,没什么好指摘的。但连背盟这个事情本身都要否认,多少有些过分了吧?


                来自Android客户端10楼2022-10-08 20:26
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                  2026-02-17 23:19:34
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                  首先,聊一聊你在那本三国秘史里找到的借荆州为借南郡。其次,湘水之盟是打下三郡还一个郡,说说孙权得了什么实惠。最后,你都聊诗了,捎带也讲讲韦昭的关背德。


                  IP属地:黑龙江来自Android客户端11楼2022-10-08 21:01
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                    孙权对刘备态度的转变始于刘备背刺刘璋


                    IP属地:浙江来自Android客户端12楼2022-10-08 21:04
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                      讲真就湘水化界这事上,孙权方连但求三郡都没拿到,说他们满意我觉得不信


                      来自Android客户端13楼2022-10-08 21:23
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                        自己去看书就行了,要是你能拿记载说事,还有的讨论,你没记载全靠脑补,那你自己慢慢补


                        IP属地:广东来自Android客户端14楼2022-10-08 21:51
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                          IP属地:广东来自Android客户端16楼2022-10-09 00:09
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                            首先,打下荆州是东吴出的力,刘备一点力都没出。赤壁之战之前刘备被曹操打得要逃亡去交州投奔吴巨。第二,刘备想吃独食,一人独占荆州,一丢丢都不想分给孙权。


                            IP属地:福建来自Android客户端17楼2022-10-09 00:10
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